Как можно обрести спасение ? Верой или делами ?
Рим3.28 "Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона".

Это неразрывный, целостный процесс.

Сказано красиво. Мне кажется, например, главнее даже дела, ты же творишь людям добро даже если не уверовал добро оно останется и вспоминать тебя будут по делам, а кто просто верит, таких много. Но вы правы Философ хорошо когда вместе.

а у меня вот такой вопрос о спасении, вера и дела - вроде бы для всех людей, это понятно, вера без дел мертва. (с)

но немаловажная цитата меня мучает:
Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и
хула простятся человекам, а хула на Духа не
простится человекам;

возможно ли спасение человеку, сотворившему подобное?

оправдывается верой, но "вера без дел мертва", то есть вера обретается делами. таким образом, одно следует из другого.

Библия это Слово Божие, а Слово это Закон. Там есть запрет и разрешение, а вот третьего не дано. Помните стихи" Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо?" Так и в Библии просто, четко и ясно даны рекомендации, если хочешь обрести спасение делай так-то, и не делай так. Если оступишься, не страшно, можно исправить или искупить свою вину, то есть если нарушишь вдруг заповедь Господь знает что человек слаб и прощает его. Но образно говоря большим, жирным шрифтом в голове у каждого должно отложиться одно НО, не хулить на Духа Святого, от этого спасения нет. Такова воля Господа!

Тогда спасения ни для кого нет. Помню этот вопрос обсуждался в одном из журналов Свидетелей Йеговы (сам я не С. И.). Разные люди писали в том плане, что как только они узнали, что хула на Духа не простится человекам, то они сразу же начали хулить Духа, кто в слух, кто мысленно, - против своей воли.
Это не исключения, а как раз очень характерные случаи. Такова человеческая природа: Бог говорит: Адам, не ешь плодов от этого дерева. Что делает Адам ? Идёт и ест эти плоды. Ной, только что совершивший подвиг веры, - первым делом насадил виноградник и напился и т. д.
Надо быть мудрыми в этом вопросе. Иначе мы рискуем, что оправдаем убийцу-педофила, и "проклянём" немощного брата или сестру. Да для себя заодно надежды не оставим, - мало ли какие случаи в жизни бывают. Может и самим захочется (или что-то против воли заставит) похулить Духа...

Да благословит Вас Господь, сестра !

Здравствуйте Алексей. В этом вопросе никаких отступлений быть не должно. Это выбор каждого человека, и каждый должен отвечать за свои действия. Бог им судья. А вот осуждать и проклинать мы не имеем на это право, пусть даже педофил, убийца и т.д. Не судите и не судимы будете. Пусть каждый поступает по своему выбору, бог решит как с кем поступить. Библия же авторитет? И если там написано что нет прощения за хулу, значит нет. Единственное но я допускаю в том, что если человек не знаком со Св.Писанием и хулил. Но он же не знал что хула не прощается? А вот если человек уже знаком со Св.Писание, то тут никаких но не должно быть. С каждого спросится столько, сколько ему было дано. Может я не права, убедите в обратном.

Поймите, сестра, что хула на Духа не проститься, если так говорит Христос. Но надо ли понимать под хулой на Духа, - просто ругательства в адрес Духа ? Я Вас уверяю, что Господь не глупее и не хуже нас. Он бы предпочёл, чтобы люди, вместо того, чтобы насиловать детей, производить атомные бомбы, грабить и т. д. - ничего этого бы не делали, а сидели бы себе и материли бы Духа Святого...
Вот вы сказали: "Единственное но я допускаю в том, что если человек не знаком со Св.Писанием и хулил. Но он же не знал что хула не прощается?". Как же человек может хулить Духа, если он не знает Св. Писания, - т. е. не знает о Духе ?
Итак на одной стороне мы имеем убогих, немощных братьев, которых бесы заставляют произносить или мыслить ругательства в адрес Духа. (вспоминаю одну известную американскую спортсменку, бесы внушали ей, что она должна дотронуться до цветка или до угла стола и т. п., а то не выиграет чемпионат или там просто "счастья не будет". У меня у самого были такие проблемы с самого детства. И я был удивлён, узнав, что она, - человек из другой страны, с совершенно иной судьбой, другого пола, наконец, - имела те же проблемы, что и я ! Так действуют бесы. Как и пишет Святой Апостол "те же страдания случаются с братьями вашими в мире". Бесам же всё равно. Если человек, к примеру, алкоголик, то если мы потребуем от него не быть подверженному влиянию бесов в ругательствах на Духа, тогда мы должны требовать от него не быть подверженному влиянию алкоголя и др. - т. е. быть изначально непорочным. От чего же пришёл спасти нас Господь ? От некоторых бесов ? А за дела других бесов пусть отвечают люди ? Я же веду речь не о тех, кто цинично и хладнокровно хулят Духа, а немощных братьев и сестёр, которые стыдятся и сокрушаются об этом, так же как братья, которые подверженны греху алкоголизма или порнографии - и ещё не могут, но очень желают от этого избавиться.
На другой же стороне мы имеем циников высшей марки. Они возможно, и не говорят, что Дух Святой - такой-растакой. Формально. Но они заявляют, что Господь вовсе не говорил Не убивай. Вот например, я разговаривал с одним православным священнослужителем - говорю ему, что безалаберная ликвидация старых баллистических ракет, превратила одну область в раковый корпус. У детей рак - в таком же количестве, как простуда. Что же он мне отвечает ? Может быть он, хотя бы сказал, что, мол, надо бы, конечно, умеючи ликвидировать списанное оружие, как в других странах ? Как бы не так. Он говорит, что это неважно. Главное продолжать любой ценой выпускать ещё много нового оружия - а то американцы на нас нападут и завоюют !
Вот это я называю хула на Духа ! Ведь мы помним, что Христос, неоднократно называет Духа Святого - Духом Истины. А себя Христос называет человеком, сказавшим Истину. Следовательно циничное отвержение или искажение Заповедей Христовых и есть, прежде всего, - непростительная хула на Духа.
Бесы же как раз и хотят заставить поверить нас, что если мы выльем на детишек миллионы тонн напалма (т. е. упрощённо говоря, горящего бензина с добавками, чтобы пламя нельзя было сбить), - то это нам простится (как говорили американские теологи - солдату не нужно молиться - убийство врагов - его лучшая молитва...), а кто-то из нас, корчась от бесов, скажет или даже подумает, что УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ - то для него больше нет надежды.


Да благословит Вас Господь, сестра !

Брат Алексей, я понимаю, что вы хотите доказать. Но все наши рассуждения бесполезны, понятно ваше негодование о умерщвленных детишках от напалма, и горечь от того, что "кто-то из нас, корчась от бесов, скажет или даже подумает, что Дух Святой - идиот, - то для него больше нет надежды". В моменте, на который вы указываете :"Единственное но я допускаю в том, что если человек не знаком со Св.Писанием и хулил. Но он же не знал что хула не прощается?".Как же человек может хулить Духа, если он не знает Св. Писания, - т. е. не знает о Духе ? действительно я не права. В Библии конечно есть сложные места, но с этим всё понятно:

Матф.12:31 Посему говорю вам:
всякий грех и хула простятся
человекам, а хула на Духа не
простится человекам;

Матф.12:32 если кто скажет
слово на Сына Человеческого,
простится ему; если же кто скажет
на Духа Святаго, не простится ему
ни в сем веке, ни в будущем.

Лук.12:10 И всякому, кто скажет
слово на Сына Человеческого,
прощено будет; а кто скажет хулу
на Святаго Духа, тому не
простится.

Так написано и так есть, нравится это нам или нет. Бог на счёт этого строг : "всякий грех и хула простятся человекам" . Из чего следует что Бог простит убийцу тысяч невинных людей если тот примет Иисуса и покается.
" а кто-то из нас, корчась от бесов, скажет или даже подумает, что УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ - то для него больше нет надежды. " - Да это так, надежды больше нет для сказавшего это.



Нет это не так, в стихах из Евангелия : Матф.12:32, Матф.12:32, Лук.12:10. проведено чёткое разграничение этих понятий : И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; что значит хула на Иисуса может быть прощена, а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. А на Святого Духа не простится. Бог- это не только любовь но ещё и строгий справедливый судья наказывающий тех кто не исполняет Его заповеди.

Сообщение отредактировал Философ - 20.11.2007, 10:46

Сестра, мои рассуждения не бесполезны, - они бесполезны может быть для Вас. Возьмём древних иудеев. Всё что говорил им Бог, - например, истреби нечестие из среды себя, - они понимали, что надо кого-то найти и убить. Кого-то нечестивого. Вспомните, что сказал о суде и о милости Господь ? Ибо суд без милости не оказавшему милости - милость превозносится над судом. Так, что Ваши слова о суде ничего не меняют в безмерной благодати божественной милости. Милости хочу, а не жертвы - говорит Господь. Не говоря уже о том, что Ваша позиция никак не мотивированна - мол, сказано, что не простится - и всё тут ! А почему собственно ? Какой резон ? Вот иудеи привели ко Христу женщину взятую в прелюбодеянии и сказали - Моисей заповедал таких камнями побивать и всё тут ! Что им Господь сказал ? Нет, нельзя ? Почему нельзя ? Можно. Вполне по закону. Но кто из вас без греха - первый брось на неё камень. Видите - он устыдил их, так что они руководствуясь остатками своей совести фактически нарушили закон Моисея. А Сам Исус постоянно нарушал весь закон. Особенно уложение о субботе. Мало того, - Он ведь сам его евреям и преподал через Моисея. Всё не так просто, сестра. А чтобы было просто, Христос и убеждает нас руководствоваться чистым смыслом, - совестью, милосердием. Милостью, которая Выше суда.

Да благословит Вас Господь !

Вы тут спорите Алексей и Философ, а я вот присоеденюсь. Можно? Меня тоже давно интересует, простит ли Бог за хулу на Духа? И сложилось мнение, после общения с верующими людьми, что нет. Из разговоров я поняла, да и в Библии нет опровержения, что даже убийцу, вора, насильника Бог может простить, а вот хулившего Дух - нет. А получается, что Бог может делать исключения? И в каких случаях? Да и вообще, разве может христианин хулить Дух? В обыденной жизни если когото любишь 10 раз подумаешь, прежде чем чтото сказать. А о Боге я и не заикаюсь. Но став христианином мы учимся быть кроткими. Я например и в мыслях не допускаю ничего такого, что можно назвать хулой. Короче объясните мне в чем тут дело, запуталась....

Алексей, извините меня, если вы поняли что ваши рассуждения меня не интересуют. И потом, я там писала о наших. Наоборот, мы же общаемся на форуме для того, чтобы найти ответы и постичь истину. Я ни капли не сомневаюсь в милосердии Божьем. И всей душой переживаю за тех людей кто может нарушить именно эту заповедь. Нам ведь остается только верить и молиться о Его милосердии, так как в Библии пишется что нет прощения. И только Ему решать простить или нет. И как бы нам не хотелось, нам нужно воспитывать в себе любовь даже к "отморозкам" рода человеческого. А это ой как нелегко. Но даже если и человек способен на прощение, то что говорить о прощении Господа? Но в хуле на Духа, опять повторюсь, мы не можем знать наверняка, как в других случаях, получит ли человек прощение или нет.....P.S. Лучше не преступать именно этот пункт, чтобы не провести оставшуюся жизнь в сомнениях.



В Библии написано что нет прощения за это. Но из нашей беседы с Алексеем вы наверное поняли, что даже в этом случае мы можем надеяться на милосердие. Вроде к этому вел Алексей?

Я думаю ещё вот, что, сестра.
Понимаете, - вот девочка-подросток пишет, что как только она узнала, что хула на Духа не простится человекам, то ей тут же захотелось похулить Духа, что она не удержавшись и сделала, и очень переживает, и просит о помощи.
Или, представьте себе, что Вы моете посуду и вдруг Вам неожиданно приходит в голову: "Удалено администратором". О ужас ! (я не шучу). Вы убеждаете, себя, что это не Вы подумали так. Что это случайность. Секундный бред. Потом начинаете плакать, искать для себя спасения, клясться, что этого больше не повторится. Или выбрасываетесь из окна, или начинаете грешить, забыв о Боге, считая, что теперь для Вас уже всё равно нет спасения... Здорово да ? Это делают бесы, - губя дитя человеческое, превратив в его сознании заповедь Спасителя - в языческое табу. Разумеется Господь прав, когда говорит, что хула на Духа не простится человекам. Но отметьте для себя слово "человекам". Не бесам. Следовательно речь идёт о человеки высокой духовной силы, - полностью контролирующем себя, - и, тем не менее, в надменности своей хулящим Духа, словно сам дьявол...
А судить несчастного ребёнка (да пусть даже и взрослого - особенно новообращённого), обрекая на вечное проклятие ?.. Выражаясь словами Пушкина:

Да будет омрачён позором
Тот малодушный, кто в сей день
Безумным возмутит укором...

Поэтому, давайте будем великодушными, как Отец наш Небесный.

А вот с бесами надо разобраться по мужски...

Да благословит Вас Господь, сестра !

Сообщение отредактировал Administrator - 19.11.2007, 11:06

Всех приветствую, я первый раз в этой теме.
Сначала, если можно, о спасении по сере или делам. Я бы сказала, что нужно разделять причину и следствие. Спасение - от Господа:
Еф. 2:8 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился".
А как же с делами, без которых вера мертва? Я думаю, что если вера - настоящая, т.е., такая, какую хочет дать нам Господь то она просто не останется без дел. Ведь составная часть веры - послушание. А Господь всегда дает какой-то труд. Любому, даже новообращенному. Иногда это труд над собой.А если дел не видно, так может и веры никакой нет? Или есть, да не в Живого Бога, а в придуманного идола. (См. об этом в теме об экуменизме).
Хуже, когда человек ставит свое спасение в зависимость от дел. Этим он как бы заявляет, что жертвы Иисуса недостаточно для его спасения. А следующий шаг по логике - а может можно вообще без Него обойтись? Обычно такие люди сразу впадают в осуждение других и самоправедность.
О хуле на Святого Духа - чуть позже.

Теперь о хуле на Духа. Давайте рассмотрим весь текст, говорящий об этом. Это единственное место в Писании, и находится оно в Евангелии от Матфея, 12 главе:

«22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. 23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? 24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. 25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями. 28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. 29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. 33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься».

Что произошло? Иисус исцеляет слепого и немого. Это явно сверхъестественное явление. Люди, видевшие это, должны были как-то уместить этот факт в своем сознании. Если это сделал Бог, то надо срочно менять свою жизнь и делать то, чему учит Иисус, сотворивший это чудо. А это значит – отречься себя и следовать за Ним. Многие так и сделали. А фарисеям было неохота. Вот они и придумали себе оправдание – а это сделал не Бог. А значит можно ничего не менять. В ответ на это Иисус предупреждает их, что нельзя так просто отмахиваться. Слова имеют силу. Раз вы говорите, что это сделал Веезельвул, а на самом деле это был Святой Дух (ведь Его силой действовал Иисус), то тем самым вы называете Духа Святого Веезельвулом. Это и есть хула на Духа. Видеть Его дела, быть озаренным Его светом – и отвергнуть.

Брат Алексей, простите, что все в кучу, но разве Иисус нарушил субботу? Он сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. Просто Он и фарисеи вкладывали в понятие субботы разный смысл. Иисус нарушил человеческую заповедь, но никак не Божью. Напротив, Он поднял планку Моисеевых заповедей, данных ему Богом, сделав эти заповеди вообще невыполнимыми для человека, пользующегося только своими силами. А потом дал Свою, Божью силу.

Спасибо, сестра Анна, за ваш очень мудрый ответ относительно хулы на Духа.

Что касается нарушения субботы. Надо заметить самое главное. Это охватывает и убийство и разводы и исполнение закона и Слова Христова. Древние люди поклонялись богам, - их вера была извращена грехопадением и всё, что от неё остолось - это сознание (или бессознательное ощущение) того, что их могущественный разум противоречит понятию животной, физической смертности. Отсюда вера, но вера не понятно в кого. Господь же (имея планы от начала) в определённое время явился Авраму и не нарушая (что было невозможно) общих понятий и представлений древнего человека, как бы вклинился в этот пантеон ложных Богов, в какой-то мере выдав себя за одного из них. Это позволяет понять и увидеть всё остальное. Господь до поры (т. е. до тех пор пока не явился Сам) позволял людям приближать богослужение Себе к языческим культам. Причём ситуация постепенно лишь ухудшалась, а не улучшалась. У патриархов не было никаких конкретных предметов культа (кроме святых мест), потом же Господь допустил создать им скинию (когда увидел, что они больше не в состоянии обходиться без зримых предметов поклонения) потом допустил установление царя (желание иметь царя было тяжким грехом "Ибо Господь Бог - царь ваш"). Потом - строительство Храма. Т. е. в лучшем случае, иудеи шли на поводу у тех желаний, которые руководили и язычниками, развивая свой культ, по мере развития (в зависимости от развития архетектурного и др. искусств и языческой моды) языческих культов. (дальше процитирую себя самого из другой темы).

"Вообщем-то, в этом заключалась и трудность (и подвиг веры), даже во времена древних. Ведь Господь явился под видом одного из Богов. Я имею ввиду - во времена Ветхого Завета. И жестокость поведения древних людей, и жестокость уложений моисеевых, обуславливалась их собственной греховностью, а не изменчивостью Бога, - о чём говорит сам Христос. Поэтому пробиваться приходилось через груды суеверий, для того, чтобы в этой, всё ещё вполне языческой тьме, теплился огонь, позволивший прийти Христу в теле и сказать Истину, не преломленную через сознание грешных, не рождённых свыше людей. Но этот огонь Божий видели и видят только те, кто стремились к Богу, а для других всё это очень зыбко и неверно. Есть ведь много иных богов, которых называли Господом - т. е. "главным". Заметьте, что в Британии до сих пор есть палата лордов. Т. е., фактически, "палата верховных богов". Лорд - по английски значит Господь. Не господин, а именно Господь. Само понятие очень расплывчато: - господин, Господь, главный, верховный, - одним словом - "всех начальников начальник". Этим словом обозначались и многие древние боги - тот бог, в которого тот или иной человек желал верить. Потому-то столько было отступников среди Израиля. Если люди видят в вере лишь культ, - то не служить ли иным богам - Астарте или Осирису ? Здесь же и величие подвига веры - если выбирать приходится не просто между верой и неверием, а между верой, неверием и ложной верой, выраженной множественным числом. Это ведь как с книгами по колдовству. Глаза разбегаются сколько книжек - и все яркие и красивые и что-то необыкновенное сулящие и разнообразные и неограничивают чем-то одним...
Потому-то и сказано об Аврааме, то он веровал Богу и это вменилось ему в праведность и наречён Авраам другом Божиим. Ибо не просто богу поверил Авраам, но Богу. Также и Давид возвеличен, ради того, что хранил языческую верность неязыческому Богу. Тот самый маленький огонь..."



Да благословит Вас Господь, сестра !

Интересно. Особенно интересно про выбор между неверием, ложной верой и истинной верой. Вы, Алексей, удивительно точно подводите дискуссию от воростепенных вопросов к самой сути. И здесь, и в теме об образовании. Слава Богу! У вас где-то в другой теме было противопоставление статуй ложных богов статуе Христа. Позвольте, я немножко по-другому поверну это сравнение. А если развести понятия - Сам Живой Господь и просто статуя Господа. Вот как раз культ, который подменяет веру, а не служит вспомогательным инструментом веры, и превращается в поклонение статуе. Что-то подобное получилось в Израиле, а потом и в среде христиан. Все в той или иной степени попадают под влияние этого заблуждения. Вот и надо с Божей помощью выбираться к чистому поклонению в Духе и истине. Тем более, что нам Господь открывается, по Своему милосердию, гораздо полнее. Об этом прощессе написано в Послании к Евреям, где говорится о героях веры, а потом добавляется, что теперь наша очередь бежать свою часть дистанции этой эстафеты. Мы учимся у них вере, но и они ждут, когда мы добежим. Такая ответственность! (Евр.11:39-40, 12:1,2 "39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. 1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, 2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия").
Спасибо Вам еще раз за вдумчивость и внимательность. Я у Вас многому учусь.

Сообщение отредактировал Анна - 6.9.2007, 8:44

Витя, нечестивец ты рожденный благовествованием Христианкой Католичкой Шарлотт педераст, ибо ты свидетельствовал что Христиане рождают исключительно педерастов, ВНИМАНИЕ!!! Властью Христа данной мне Иисусом я повелеваю тебе не трогать мои темы, ибо я желаю чтобы ты нечестивец продолжал скверниться и грязниться своими пустословиями.
И ты в точности обязан исполнять повеление Иисуса которое я тебе предписал.
За собою же я оставляю право делать все что мне велит мой Бог Вседержитель не считаясь с твоим мнением нечестивца.
Но прежде я засвидетельствую людям ВСЕЛЕННОЙ почему ты лжец и клеветник, и за что ты ненавидишь меня.
Итак, почему ты лжец и клеветник, а твой отец – диавол!!!
Ты, Витя – НЕ ГОВОРИШЬ, а ПИШЕШЬ, следовательно, когда ты пишешь что ты говоришь, ты – ЛЖЕШЬ, ибо ты – ЛЖЕЦ!!!
Ты, Витя – писал чтобы в твоей плоти признавать Иисуса Христа, а в твоей плоти НЕТ Иисуса Христа, следовательно, ты – ЛЖЕЦ ибо твой отец диавол – он ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК!!!!
Ты, Витя ПИСАЛ СПРАШИВАЯ, «кто тебе, Саша говорил что Иисус есть Христос», ОТВЕЧАЮ, ты мне ГОВОРИЛ и ты мне ПИСАЛ, что Иисус есть Христос. У тебя подпись, что ПОСЛАННЫЙ БОГОМ есть Иисус Христос.
Ты, Витя, ПИСАЛ: «Сеятель же - это Иисус Христос, пришедший во плоти Пророка, которого Он послал.
Кто не признает Иисуса Христа, пришедшего в моей плоти, тот не слушает и слово Божие, которое я говорю, тому Бог и Духа Своего Святого не дает, а поэтому и масла помазания, то есть Христа, ни в ком из них нет.», следовательно ты – ЛГАЛ, и без твоего желания и твоей писанины Бог даёт Духа Своего, следовательно ты – ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК.
Ты, Витя, ПИСАЛ: - земля-планета» и спрашивал у меня: «Саша, какой ПЕДЕРАСТ тебе сказал что земля это планета».
Отвечаю: ты, Витя и есть тот педераст который мне свидетельствовал, что земля – планета.
ЗЕМЛЯ – НЕ ПЛАНЕТА, следовательно ты, Витя педарст – ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК!!!
Ты, Витя, писал что Солнце и Луну – не видно одновременно на небе.
Ты – ошибался, ВИДНО ОДНОВРЕМЕННО И СОЛНЦЕ И ЛУНУ НА НЕБЕ, следовательно ты – ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК.

Ты свидетельствовал, что Шарлотт родившая тебя благовествованием была на небе и с ней разговаривал Бог. И ты, Витя, говорил и писал, что Шарлотт это жена записанная в Откровение 12 главе, однако, Шарлотт свидетельствовала тебе лично, что она, будучи на небе и разговаривая с Богом – НЕ ЖЕНА ИЗ ОТКРОВЕНИЕ, следовательно ты, Витя – ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК!!!

Ты, Витя, говорил мне и писал мне, что с тобою разговаривает Бог и после этого ты делаешь свои записи. Мне трудно представить твоего БОГА говорящего тебе слово свое, после чего тебе приходится РЕДАКТИРОВАТЬ то, что тебе БОГ наговорил, а ты наслушался. Следовательно, редактируя и выверяя свои записи – ты редактируешь и выверяешь слова бога, которые ты слышал. Следовательно, твой Витя бог – это бог которого ты себе придумал. И об этом говорил академик Капица, которого ты слушал и у которого ты учился.
Ты, Витя, говорил и писал, что ты – РУССКИЙ, а после того как ты узнал что Русские – это придуманное имя Европейскими мужеложниками тем, кто есть Русами чтобы забыть о них, ибо Русы есть народ Божий, а Русь, Росия – это страна Северная, из которой Бог переместил меня на Юг, в Израиль, ибо я есть исполнитель определения Бога Вседержителя, то ты засвидетельствовал что ты – Украинец, следовательно ты – ЛГАЛ, ибо ты Витя – ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК!!!!

Ты говорил и писал, что безмолвие на небе началось в 2009 году и закончится в 2030 году, а до этого времени Дух Святой молчит и ничего не говорит – ТЫ ОШИБАЛСЯ – ЛГАЛ!!! А когда я тебе сказал истину, то ты отредактировал, и написал, что безмолвие на небе началось в 2001 году и закончится в 2023 году. Но ты не знаешь точно, потому что это я знаю когда началось безмолвие на небе и когда закончится.

Я мог бы долго перечислять в чем ты уличен и в чем я тебя обличаю, но я уже не надеюсь что у тебя хватит ума, чтобы раскаяться, следовательно, ты продолжай скверниться.

Итак, В ТОЧНОСТИ ИСПОЛНЯЙ ПРЕДПИСАННОЕ МНОЮ ТЕБЕ, ВИТЯ, ПОВЕЛЕНИЕ. С каждым разом, как только ты будешь писать в моих темах, тебе и тем кто с тобою будут добавляться язвы о которых написано в книге Откровение. Помни об этом.

Отвернувшийся от бесчестия и вернувшийся к Богу Отцу Вседержителю, творящий праведность войдет со мною на брачный пир Агнца.

Написано: Иисус сказал:
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоанна 10:16)
ЕСЛИ ТЫ ОВЦА НЕ СЕГО (ИЗРАИЛЬСКОГО ДВОРА), ТО ТЫ ОВЦА ДРУГОГО ДВОРА.
А КОГДА ТЫ НЕ ОВЦА ДРУГОГО ДВОРА, ТО ТЫ – ПЁС ДРУГОГО ДВОРА. А ПСЫ НЕЧЕСТИВЫЕ В ЖИЗНЬ НЕ ВОЙДУТ.

Напоминаю, я в точности соблюдаю повеление Бога и Господа святых пророков Иисуса и говорю истинно и не лгу и не клевещу:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Второзаконие 5:20)

Вот постановление и закон Бога Вседержителя:

Я, Я Сам - Утешитель ваш.
(Исаия 51:12)

8 Не делай себе (ОРЛА) кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей (Вити лжепророка Харьковского) до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] (приблизительно на 36 285 лет по сегодняшнему календарю Человека) любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
(Второзаконие 5:8-14)

БОГ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ КАК И ОБЕЩАЛ - СВОЕ ОБЕЩАНИЕ ВЫПОЛНИЛ - ВЛОЖИЛ СЛОВО СВОЕ В МОИ УСТА. А ЛОЖНЫЕ СЛОВА ВИТИ ЛЖЕПРОРОКА Я ВЫБЛЕВВЫВАЮ, ПОТОМУ ЧТО ВИТЯ ЛЖЕПРОРОК СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ЧУШЬ КОТОРУЮ ЕМУ ВЕЛЕЛ ГОВОРИТЬ ЕГО БОГ.
А МОЙ БОГ НЕ ГОВОРИТ ЛОЖЬ И НЕ КЛЕВЕЩЕТ

МОЙ БОГ ЕСТЬ ИСТИНА

Иисус исполнял ЗАКОН (Тору) Бога Вседержителя
Итак, ВО МНЕ ИИСУС – СЛОВО БОГА, а кто добавит свои домыслы к словам, которые я написал, тот ЛЖЕПРОРОК.