IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А вы правду-то, выдержите?, Там все по существу.
К.Е.
сообщение 2.2.2013, 1:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 8
Регистрация: 19.9.2010
Участник №: 1177

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Реалист.



Вставить ник
Цитата


Анализ православных источников.
Трезвый взгляд на религию.

«Сосед ученый, Галилея,
Был Галилея, не глупее.
Он знал, что вертится земля,
Но у него, была семья».

Е. Евтушенко.

Перед Вами, анализ канонической христианской литературы, евангелия, церковных писателей, которых вопреки прямой евангельской заповеди, сами христиане, называют "отцами".

Ничуть не стыдясь, такого обилия отцов.

Статья повествует о вещах малоприятных, но имеет то оправдание, что она только говорит о том, что другие делали.

Автор же считает, что тому почету, которым окружена религия, должен быть поставлен противовес, в виде трезвого анализа, огромному количеству фактов, которыми авторы церковной литературы, непрестанно хвалятся.

----------------------------------------------------------------------

Поскольку православные христиане, абсолютно недоказанные, но желаемые для них вещи, выдают за единственно существующие, хотелось бы воспользоваться, этим же методом, и предположить прямо противоположное.

Ведь они заявляют, что являются примером для людей.

Последуем их примеру.

Написанное здесь, имеет равное с религией, право на существование, поскольку также, абсолютно не доказано.

Итак, по смыслу, евангельской ситуации, разберем простым, обычным взглядом, что случилось в те дни в Иудее.

В Иудее ждали мессию.

Кончались 49 седмиц Данииловых и каждого, более или менее известного лидера, спрашивали: "Не ты ли тот пророк, который должен придти?".

Иудея, в то время, напоминала разбуженный муравейник.
Мессию ждали.

В это время, 3-х летнюю девочку, ввели во святая святых иудейского храма.

Ввел первосвященник.
В нарушение всех церковных законов.

Вспомним постулат православной церкви: Через нарушение закона, воля божия не совершается.

И это - визитная карточка любой религии: «Категорически нельзя, но если на пользу церкви, то можно».

Итак, в нарушение всех церковных законов, 3-летнего ребенка, ввели во святая святых, куда первосвященник не имеет права входить чаще, чем 1 раз в год, и "не без крове".

А теперь попробуйте позвать 3-летнего ребенка из комнаты.
Т.е., во святая святых входили еще и женщины, няни. Или за ней мужчины ухаживали?

Православная церковь говорит, что это было сделано по велению святого духа.

Но мы договорились утверждать только доказанные вещи.

Ее ввели, в святилище, в первосвященство Захарии, отца Иоанна Предтечи.

Через 12 лет, наступила опять его очередь, быть первосвященником.

В это время, она была выведена из храма, и отдана на попечение старцу.
И оказалась беременной.

Посмотрите на ситуацию, без религиозной эйфории.

В происшедшем ее вины нет.
Любого 3-хлетнего ребенка, введите во святая святых, куда первосвященник, не имеет право зайти чаще, чем раз в год.

Воспитывайте его там, и посмотрите, что получится.

Есть даже народная поговорка: В 12 лет, любой гость, - Ангел.

Ребенка воспитывали, в уверенности, что все с ней совершается, происходит по воле святого духа.

Вы взрослого человека туда заприте на год.
Он выйдет оттуда, минимум пророком.

Неправда?

И Христу, с рождения внушали, что он рожден от святого духа.
Внушала мать.
Ну, и каким вы хотите, чтобы он был?

В чем его вина?
Или ее?

И-у-де-и.

Слишком сильно ждали они мессию, чтобы он не пришел.

А у церковных людей, сильно снижено не только восприятие реальности, но и этические принципы.

В обычном православном монастыре, огромное количество людей, выдумывают себе чудеса, только потому, что по их мнению: «А как же иначе?»
И каждый из вас, видел таких.

Все приведенные данные,
взяты из православных книг.

И авторы, явно гордились, всеми этими фактами, взятыми по отдельности.

Просто, никто и никогда, не пытался свести их воедино.

Не утверждается, что именно так и было, но если верить церковным книгам, - все было именно так.

Впрочем…

Атеисты, кто отец Иисуса Христа?
--------------------

То, что он не был известен в Назарете, можно предположить с очень большой натяжкой.

Если помнить, что он был рожден от единственной отроковицы, введенной во святая святых.

На территории народа, созданного религией, живущего на пятачке 500 км., в длину и 50 в ширину, представить себе, что там не помнили, от кого он рожден, просто невозможно.

Можно твердо утверждать, что не препятствовали ему, работать бичом, в Иерусалимском храме, именно поэтому.

И, скорее всего поэтому, с ним в 12 лет, разговаривали после этого, церковные учителя.

Не совсем этично утверждать, что он всех разогнал, «силою святого духа».

1. Это невозможно доказать.
2. Было прекрасно известно, чей он сын.

Православные историки об этом умалчивают, причитая о его безвестности, «в силу его необычайного смирения».
Не доказано.

Недоказанное,
утверждаемое, как доказанное,
есть заведомая ложь.

Другое дело, - этот несчастный, действительно верил, в то что рожден от бога.
И верой творил чудеса.

И сам об этом говорил, раскрывая секрет чудес: Вера.

«Если имеете веру, яко зерно горчично…»

Но тогда, творить чудеса, может человек, любой веры…

Беда этого парня была в том, что он действительно, хотел справедливости.

В тибетском евангелии, очень простым языком, людей, всю жизнь проживших в деревне, говорится о том, как, придя туда, в возрасте ок.12 лет, он открыл проповедь о равенстве париев и кшатриев.

За что его, чуть не убили.

И не сомневайтесь, появись он, тогдашний, в сегодняшней Москве, именно представители МП, сделали бы с ним, тоже самое.

Ведь он призывал их разделить с бедными доходы, а их власть присвоил себе.

Единственное, чего не могли понять индусы, это того, как духовные учителя, могли убить.

Поэтому, не поверив слухам, они написали, что Иисуса убил Понтий Пилат, а первосвященники отговаривали его и обличали.

Именно поэтому, это евангелие, и было признано апокрифическим.

Но тогда возникла другая проблема.
Как объяснить отсутствие упоминаний о нем, в Иудее, с 12 до 30 лет?

Помог случай.
Вспомнили, что «по легенде», он был нешумным.
И написали, что о нем ничего не слышали, по причине его необычайного смирения.

Но тогда этим качеством, должны были обладать все жители Назарета.

Более того, - всей Иудеи.

После того, как он, в 12 лет, устроил погром в Иерусалимском храме, и разговаривал с первосвященниками, как учитель, о вере, соседи по городу были настолько смиренны, что не замечали его в течении последующих 18 лет?

Он жил в Назарете, и никто не замечал его?

Каким же смирением должны были обладать эти люди!!!?

Но здесь, опять нестыковка вышла.

О них же, сами церковные баснописцы писали, что они были чрезвычайно развратны и распущены.

Вот это и есть, главный признак веры: выдавать желаемое за действительное.

Именно поэтому, верующие так упорны.

Вот джентльменский набор, православных доказательств:
1) Подумайте, а ведь может быть!!!…(человек идет с работы, кивает: «Ну, да, может быть…», его ловят за руку: «Постойте:
2) А значит, - есть!!!
3) А, значит, - есть только это!!!
4) Не смейте думать! Как Вы могли усомниться?!!!
5) Мы знаем».

После этого, они забираются на трибуну, и начинают баснословить о том, что они «знают».

Ведь их вера, т.е. то, каким они хотят видеть этот мир, уже доказана.
Потому, что:

Вера, - есть материализация желаемого, для более успешного его достижения.

Верующий, не хочет знать каков мир.

Мир обязан быть таким, каким верующий хочет его видеть.

Дальше они, хомутают человека, запугивая «вечными муками», - явлением доказанным, на их взгляд.

И оглянуться он не успевает, как ради них, отказывает себе в еде, сне, мыслях, (может быть, вы не знаете, что психическая практика «предстояния богу», является непрерывной?).

Впрочем, для начала, Вы должны потренироваться в памяти смертной.
Классная штука.

Вы сейчас умрете.

Вот так, вы должны думать каждое мгновенье.
Примерно через годик, человек настолько привыкает, что может уже не рассеиваясь, беседовать, в этом состоянии, с окружающими.

Только он…делается какой-то странный.

Его перестают понимать.

Он приходит в церковь: «Батюшка, мне ребята говорят, что я стал какой-то не такой».

- А ты, как хотел, «враги человеку домашние его», и «кто не отречется от отца или матери, не может быть…» и т.д.

Особенно классно, выглядят его уверения в том, что его друзей, «водит Диавол».

- Остерегись от них. Они в геенну огненную пойдут. Помнишь, я тебе рассказывал? Вон, посмотри на картинку, какая она!

Да, ты их подметок недостоин, гад.

А когда вам окончательно станет невмоготу, батюшка вас поддержит: «Жизнь твоя, яко ад, (наконец-то, похвастался), но в раю будешь веселиться вечно».

Послушайте, дайте мне кто-нибудь, 50.000.
Я вам завтра отдам.

Нечестивцы, вы не верите мне?!!!

Завтра вас покарает Господь, Великий и Милосердный!

Думаете, им ваши деньги нужны?

Деньги тоже.

Им вы нужны.
В рабство.
Целиком.

Думаете, просто так пройдут вам техники, непрерывной памяти смертной, и страшного суда?

Через год, вы будете бояться их так, что сделаете для них все, что они вам скажут.

Если конечно…вы искренни.

Потому что большинство, выходит из ситуации другим путем.

Они свой образ жизни, называют христианством.

- Вы христианин?
- Да, как вы смеете?!!!

Вы сделаете для них все, расстанетесь с самым близким человеком, «если церковь приказала».

Это очень мощные психологические практики.
Тотальные.

Поэтому, как только услышите: «Подумайте, а ведь может быть!!!».

Просто, спокойно спросите:

«А может не быть?».

И продолжайте думать о своем.

Вы думаете, что батюшки, какие-то злодеи тайные?
Обычные люди.

Рабы, попавшие в секту, раньше вас.
И гордящиеся, своим рабством.
Механизм отлажен.

Кстати, во времена Христа, его последователей, сектой и называли: «ересь христианская».

Ведь, в чем отличие традиционной конфессии, от секты?

В том же, в чем регулярной армии, от бандформирования.

Когда-то первое, все называли вторым.

Вероисповедание,- есть способ выражения народом, своих идеалов.

Именно поэтому, на земле столько вер, и столько Всесильных Творцов Вселенной.

Их столько, … сколько людей.

Кукольный театр видели?
Кукла над ширмой: «Кукла хочет».

Как только вы послушаете верующего, больше 5 минут, обязательно услышите: «Бог хочет».

Прямо брови сдвигайте, и грозно так: «Нечестивец! Бог хочет не этого! Он хочет вот этого:…» (и прямо список, достаёте из кармана).

При этом, у всех без исключения вер, есть одно общее качество: в награду обещается только, максимально желаемое.
Как Вы думаете, почему?

--------------------------------------------------------------------

Перед смертью, Христос сказал апостолам: "Вы не умрете, как я приду уже снова". ( "Не прейдет род сей..." ).

Иоанн Златоуст, в толковании на Евангелие, говорит, что это было сделано для их пользы, чтобы они всегда бдели.

«Если бы он сказал, что придет не скоро, они жили бы в нерадении.
А, так они ждали его прихода, и посмотрите, как хорошо они жили!
Потому, что человек слаб.

Другими словами, Златоуст сказал, что Христос их обманул:

«"Не прейдет род сей", было сказано о живущих с ними людях», - говорит он.

«Если бы это относилось вообще, к человеческому роду, то это бы равносильно было словам: я приду не скоро».

Если это было сделано для нашей пользы, чтобы мы всегда бдели.

ТО КТО СКАЖЕТ, ЧТО И ВСЯ РЕЛИГИЯ НЕ СОЗДАНА С ЭТОЙ ЖЕ ЦЕЛЬЮ?

Чтобы мы хорошо себя вели.

- Что же, все напрасно?
- Как напрасно?!!!

Да ты посмотри, как ты хорошо себя вел!

Ты жил человеком!!!

Одно установление факта, сознательного обмана в евангелии, а факт зафиксирован, ставит все на свои места.

Обман?
Да, обман, но с благою целью!!!

И сейчас, когда патриарх или епископ, дает интервью, начинает он, как правило, с одного и того же: вера полезна.

Кто бы и сомневался?

Они уже и представить не могут, чтобы человек творил Добро, просто так, а не за «царство небесное и избавление от вечных мук».

А, не представляя себе людей бескорыстными, они начинают бесстыдно клеветать на них: «Ваше добро, от Диавола. Потому, что оно не ради Христа сделано».
Мерзавцы.
И ведь, язык поворачивается.

Люди гибли, писали на стенах Брестской крепости: «Прошу считать меня коммунистом».
Бесстыжие.
--------------------------------------------------------------------

И в церквях это, не только делают.
Там этому учат.

« - Батюшка, но ведь это обман.
- Если обман приводит ко спасению души, то это не обман, а христианская мудрость.

По поводу спасения души, он явно поскромничал.
Разве что, спасению от христиан.
Разве у них есть совесть?

Переблагословят, - поменяется.

В карты бы ею не играли.

Ведь, чем церковь отличается от обычного человека?

Человек, когда делает добро, обычно только одного ждет, чтобы человеку было хорошо.

Церковь же, имеет другую цель: сделать человека своим рабом.

Разница вот в чем:
Если для того чтобы поставить человека, в еще большую зависимость от церкви, требуется причинить человеку вред, оскорбить, унизить, то церковь не только не раздумывая, идет на это, но и учит этому, как единственной правде.

Для нее не то главное, чтобы человеку было хорошо, а чтобы церкви было хорошо.

Чтобы религия умножалась.

И уже как-то забывается, что церковь лгала накануне:
«Христос пришел, взять на себя ваши грехи, не по вашей скверне, а по своей милости!
А вы ему еще ничего не отдали!»

Простите, а когда вы успели доказать, что он взял на себя, грехи мира?
Я что-то прослушал.

Если он «пришел взять на себя скорби людей, то почему они мучаются?

Не смог?

Ах, они нечестивы…

Но он вроде бы, скверным и приходил сделать подарок?

По своей милости...

Нет?

А кто-то, только сейчас лгал, что он сделал именно это, и именно по этой причине.

Причем лгали уже в прошедшем времени: что он уже это сделал.

А люди до сих пор, продолжают мучиться.

Всесильный.

Ах, он уже не хочет…

(Кукла хочет).

Ну, хорошо, он пришел, уже не хочет, но мы ему, все равно, должны?

Я ничего не перепутал?

- «После крещения, жизнь ваша будет совершенно другой, потому что Христос будет вам помогать!!! А как же иначе?!!! Ведь он для этого пришел!!!»

Кто сказал, что он вообще жив?
Чем это доказано?

Отдайте руку на отсечение, что он будет всем помогать, если до сих пор не помог?

Теперь, голову.

Туда вам и дорога.

Люди, у которых нет чести.
Одни заповеди: думать нужно так.

Через 3 месяца, человек приходит: «Батюшка, что-то тяжелее жить стало».

И вы, нимало беспокоясь за свою репутацию, начинаете лгать ему, прямо противоположное:
«А как же ты хотел?
Ведь раньше ты хотел земного, а теперь небесного.
А это дороже стоит. (уже задолжали)
Написано: никто без скорбей не войдет в царство небесное».

Так, что же ты лгал про прекрасную жизнь?

КОГДА ТЫ ЛГАЛ?

ТЕПЕРЬ ИЛИ ТОГДА?

ТЫ ЗНАЛ, ЧТО ЛЖЕШЬ?

АХ, ТАК НАДО...

Христос пришел взять на себя тяжести людей?
При этом, он Всесильный, Добрый?

Так пусть берет.

Кто ему помешал?

Покажите этого мерзавца.

Кто помешал Всесильному, осчастливить Вселенную?

Зато известно другое.
Вроде бы Христос, пришел пострадать за всех.

Причем, эти «все», гнусны и нечестивы, по уверению церкви, но он, так и быть, - снизошел.

Но почему-то, в жизни, именно эти гнусные и нечестивые, страдают за церковь.
А не она за них.

Им обещают свободу, а делают рабами.
Им обещают помощь, но ведут на муки.

И еще.
- Авва, скажи мне будущее.
- Ты проживешь хорошую жизнь и уловишь многих. (древний патерик). Все эти люди, будут служить тебе, на том свете.

Страсти-то животные.
Вы посмотрите, чем их приманивают.
Они ведь, все и сами знают.
Им надо обманывать.

Иначе, они не смогут объяснить, почему то, что они разложили по полочкам, в церкви, по выходе на улицу, становится совсем другим.

Но ведь обманывающий, должен быть сам в чем-то, свято уверен.

А иначе?

А иначе, он обманывать не будет.

Христианская вера, очень сладка.
Необычайно.
Но никто не думает как-то, что реальность подтверждается не психическими состояниями, а ...результатами.

Не сомневайтесь, если Вы думаете так, а результаты получаете иные, вы не видите окружающего мира.

И если вам еще при этом, и сладко...то дело совсем плохо.


Религия есть, - принуждение мира, быть таким, каким хочет его видеть верующий.

Религия есть принуждение, с помощью обмана.

Никогда не принимайте на веру, вещей недоказанных!

--------------------------------------------------------------------

Когда-то, за то, что мир оказался не таким, как они учили, они чуть не сожгли Галилея.

Почему же сейчас, у каждого батюшки, свой мобильничек?

Все просто.

Когда верующий, с помощью своей веры, не может изменить мир, он просто, …
по-другому его объясняет.

Нужна ли вера?
Конечно.

Это - природный аутотренинг, позволяющий изменять мир, по своей воле.

Именно поэтому, все своевольные люди, всегда верующие.

У них не стоит вопроса, верить или не верить.
У них стоит вопрос: «Во что верить?»

Если вы их послушаете, то слово «знаю», они вообще не используют.

Идет трамвай.
Он читает: №12.
И говорит, знаете что?

- Я верю, что это 12 номер.

Обратите, как-нибудь внимание.

Именно Желание исполнить свою волю, рождает Веру.

Верующие,

ВЕРА, - ЕСТЬ СОВЕРШЕННОЕ ИСПОЛНЕНИЕ, СВОЕЙ ВОЛИ.

Вера группы, - есть совершенное исполнение, воли этой группы.


Давайте рассмотрим, алгоритм действия веры в человеке.

Возьмите олимпийского чемпиона.
Спросите его, мог бы он победить, без веры?
Он рассмеется.

Давайте посмотрим:

1). Сначала, у него появилось желание.

2). И он с ним согласился. ЭТО АКТ ЕГО ВОЛИ. (ДАЛЕКИЙ ОТ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ)

3). ВЕРА ЗАВИСИТ ОТ ВЫБОРА.

А ВЫБОР, - ОТ ЖЕЛАНИЯ.

И тогда, появляется Бог.

Итак:
1) Желание.
2) Воля.
3) Вера.
4) Бог.

Бог, даже не вторичен.
Он на 4 месте.
Бог есть, материализация желаемого, для более успешного его достижения.

Вот почему, ни одна из миллиона религий на планете, не обещает в награду, ни вечных мук, ни второстепенного.

Только, - максимально желаемое.

Бог появляется, Волей человека. (Кукла хочет).

--------------------------------------------------------------------

Если уж Вы хотите, поюзать церковную жизнь, сделайте проще.

Перед тем, как придти в церковь, попросите бога, о чем-либо.

И если это исполнится, то Вы, по крайней мере, будете знать, что действуете в реальности.

А бог есть?

Есть какой-то процесс, в результате которого появилась жизнь на планете.

Но вот то, что он одушевлен…добр…

В мире, где живое существо, для того, чтобы прожить сутки, должно употребить в пищу другое живое существо, вы к кому доброту искали?

Ах, к себе.
Ах, «вся добра зело»…?
«Гут!», короче.

Отличие церкви, от простых людей в том, …что люди не называют это правдой.

Ведь она белоснежна.
Как же на ней, могут быть пятна?

Делает-то она, все тоже самое.
Только, невиновна.
В отличие от остальных.

Недавно в Штатах, появился сайт.
40 лет, равнинную гориллу, учили языку немых.

На свою голову.

Показывает жестами:
«Я птичка. Я могу летать. Я пошутила.»
Котенка у нее задавило, машиной.
- Ко-ко, ты плачешь?
- Ко-ко больно.
- Где котенок?
- Он ушел туда.

Представляете евангелие коров?
С тучным раем.
И адом, в виде мясокомбината.

За грехи.

«Вся добра зело.»

-------------------------------------------------------------------------------------

Просите.

И если у Вас получится то, что Вам все эти убеждения?

Попросите раз, другой и третий, да так и живите.

Если у Вас все получается, то Вы … действуете в реальности.

А что, вы не это ищите?

А что?

Бога?

А как вы докажете, что вы просто не в трансе.

Только одним.

Когда ваши догматы, начнут получаться в жизни.

Вы не благ ищете, просьбой.
Подтверждения безошибочности действий.

По крайней мере, все ваши многочисленные отцы, именно так и поступали. (история закладки десятинной церкви, в Киеве)

Почему вам говорят, что это гордыня?

Так ведь, явлением святого духа, это называют, когда у них получается.

Они сначала сделали, а потом их похвалили.
А вы, только собираетесь делать.
Престиж Абсолюта может покачнуться.
Потому, вам и запрещают.

Чтобы стать святыми, вам надо:
1. Говорить все строго по уставу.
2. Сделать что-то, чего другие не могут.
3. Разрешить верующим, некоторые послабления, чтобы им от ваших чудес была выгода.

Можете сделать проще.
Угождайте батюшке.
Выучите, по отношению к женскому полу: "Уйди, окаянная".
И ... не отвергайте приношений.

Когда вы подохнете, у вас на могиле, обязательно образуется инициативный кружок, из матушек, которые вас кормили.

Думаете, они за бесплатно?
Дурачков нет.

Они кто?

Никто.

А так, они "кормят праведника", знаете сколько себе, можно простить за это.

Ведь Христос, за их счет и жил.

Они в вас вцепятся так, как вы бы и при жизни не хотели.

Ведь это им дорога к канонизации.

При том, что живут они, как хотят.

Я вот например, никогда не стеснялся.

Как только на службе, во время преосуществления, какая лезет к батюшке с шоколадкой.
А он и рад про все забыть.

Подходишь: "Матушка, и мне! Я тоже христианин!"

За годы службы в алтаре, я ни разу не открыл типикон., чтобы посмотреть что делать.
Однажды диакон на меня заругался: Зачем кадило даешь?

После службы подошел: "Слушай извини, я посмотрел типикон, а там написано каждение. Ты так хорошо службу знаешь?"

А я знал к этому времени, наизусть, 3 евангелия, псалтирь, Правило, Великий канон, Полную панихиду, Апокалипсис".

Я читал это ребятам вслух, при разгрузке камазов с кирпичом.
И потом в храме, перепонки у всех лопались, от поставленного голоса, при закрытых глазах.
Текст отвлекает.

И тише было нельзя.
За непослушание, снимай крест и уходи.

И ни одна сука, не могла заставить меня есть селедку в среду.
- "Сам жри".

Почему не выгоняли?

От меня на камазе, шли 2 цепочки, потому что у меня 2 руки.
Они болтают, - я нет.
Они отдыхают, - я нет.
Читай евангелие.
Работа только ускоряется.

Как все закончилось?
Епископа дали этому.
- Вы монастырю, ничего не должны.

ОК.
Теперь он за меня работает.

Ца’рь.
Си’л.
Возлю’бленного.
Красото’ю до’ма, раздели’ти
Коры’сти.
Аще поспите’ посреде’ преде’л.
Криле’ голуби’не посре’бренне.
И междора’мия ея’, в блеща’нии зла’та.
Внегда’ разнстви’т.
Небе’сный.
Цари’.
На ней.
Оснежа’тся в селмо’не.


Первые 3 года, меня никто не понимал.
Но за это время, все так стали жить.
Сбежать-то некуда.

Приходят к духовнику Алексия 2, он посмотрел и говорит:
"Так жили пра апостолах.
Это раннее христианство".

Помните простую истину:

«Если желания сбываются, - вы правы».

Упыри, это вам:
"Утро...из распахнутых ворот, стройными рядами выходят дебилы.
Весна на земли..."

Они знают, о ком я.

Ах, вас нельзя ругать?

Извольте: "К чему стадам, дары свободы?"

А вот это уже Пушкин.

Александр Сергеевич.

Гаврилиаду читали?
Сволочь, Саня!

Откройте глаза.
Неужели вы не понимаете, что вы не живете?
Вы церкви, чужие.

У вас получается?

Вы лжете.

Называйте это, как хотите.

Если у вас получается, вы действуете в реальности.

А вот, если нет...

Так, да или нет?

Знаете ли вы, как не любят реальность в церкви?

К Вам все сразу объяснят: «Это бог вам дал! А кто же еще?!!! А бог, он, вон он, смотрите, в окошке! И мы вам сейчас скажем, как надо?!!!»

И Вас там сразу переучат, знающие больше Вас.

И у вас перестанут сбываться желания.

Зато вы станете христианином.

Ведь, ваше счастье там, никому даром.

От вас требуется...исполнение их воли.

И распространение паутины.

Вот давайте, распишите все себе, по полочкам.
А потом, к вечеру, получите желаемый результат.

Ну, как служение?

Так бросьте эти басни, если у вас получается, не так как вы считаете, вы пребываете в психическом состоянии, под названием - "Эйфория".

Кто Вам пределы ставил?

Не получается?

Так, не обманывайте себя.

Действуя от себя, вы по крайней мере, не обманываетесь.

А в церкви, вы будете тоже просить и не получать.

Но уже твердо зная, почему.

Потому, что Вы дрянны и мерзки.

Ради вас, Христос старался, а Вы?!!!

Он пришел, избавить вас от долга, злых, по милости.
А Вы…почему вы ему долги не отдаете?

Чувствуете логику?


Теперь слушайте правду:

Если человек счастлив, этим процесс, в результате которого появилась Вселенная, показывает ему...что он совершает правильные действия.

Не называйте это никак.
Зачем вам ярлыки?
Работайте с самим процессом.

Доказательной базы у вас, не больше, чем у атеистов.

Какая вам разница, как обманывать себя?
НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ НИКАК.
Из всех, захлебывающихся о том, что "права именно их кукла", наиболее близок к Истине тот, кто никак это не называет.

Результат?
Вас съедят.
Употребят в пищу.
Чему вы удивляетесь?
Вы никогда этого не делали?

Счастье?
Так ведь религия тоже сладка.

Эмоции, не самоцель.
Это технический показатель, правильности действий.

Болью и наслаждением, на уровне тела.
Радостью и печалью, на уровне души.
Счастьем и несчастьем, на уровне духа.
Этот процесс, управляет биомассой планеты.

Не называйте это никак.
Если у вас ничего не получается, все равно вы лжете.
---------------------------------------------------

Идете Вы по улице, видите тетенька с тележкой мучается.

Если Вы можете помочь, Вы берете и помогаете.

Если не можете, но имеете совесть, - проходите мимо.

Кем же надо быть, чтобы начать убеждать ее:

«Веруйте, что я пришел Вам помочь!
Я для этого здесь и появился!»

«Сами Вы, этого не сможете, Вы слишком греховны».

«Верой своей, Вы сделаете это! Верой в Меня!»

«Веруеши ли, что будет тако?»

«Да будет тебе по вере твоей!»

«Продай свою тележку, и следуй за мною».
(с деньгами?)

Он был первый, кто начал жить, за счет своих учеников.

В чем упрекают его последователей?

«Умри за меня, и я дам тебе, неизмеримо больше!»

«Если не откажешься от отца или матере, не можешь…»

Предел-то есть?

А она все тащит, тащит.

Христос, секретом чудес назвал веру.
А она не зависит от вероисповедания.
Вера спортсмена, пожалуйста.
Вера, любого человека, который решил чего-то добиться.

При чем здесь христианство?

Ах, их чудеса от "диавола"?

А ваши от кого?

Почему вы думаете, что живущие в Австралии, верят неправильно?

Если у них получается, они верят правильно.

И обманывают людей.

ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, ЕСТЬ СПОСОБ ВЫРАЖЕНИЯ НАРОДОМ, СВОИХ ИДЕАЛОВ.

Уже апостол Павел, начал менять веру.
Перестав жить за счет учеников.

Дав новую заповедь: «Кто не работает, тот не ест».

Христос-то, поступал совсем наоборот, и учил иному.

Христианство вообще, - собирательное творчество.

Постоянно обогащающееся, изменяющееся.

Если бы Христос знал такую психопрактику, как «память смертная», ему бы не пришлось обманывать апостолов в примере, разобранным Златоустом.

Результатом «памяти смертной», является абсолютное равнодушие к тому, что будет завтра.

Какая разница христианину, придет Христос сейчас или через неделю, когда существует разработанная теория о том, что сразу после смерти, он испытает частный суд за свои грехи, мытарства, приговор и водворение на место?

Какая разница христианину, придет Христос сейчас или через неделю, когда все это может с ним случиться, уже теперь?

Эта практика, была неизвестна во времена Христа, и разработана, его последователями.

Нужны годы, чтобы получить эти результаты.

Если бы Христос ее знал, ему не пришлось бы обманывать.

Здесь интересно другое.
Сам факт обмана.

Христос считал его абсолютно приемлемым.

Тот, кто может помочь, не убеждает.

Он помогает.

И ему не нужны, страдания людей.

Религия, это, прежде всего, - убеждения, а не помощь.

Религия не помогает.
Она объясняет, как надо думать, чтобы по-другому все объяснить.

Религии дела нет до того, поможет ли она вам.

Ее цель, - сделать из вас рабов.

Вот почему, вам становится тяжелее жить.

Нагрузка другая.

Ах, рай!!!?...

НЕДОКАЗАННОЕ, УТВЕРЖДАЕМОЕ КАК ДОКАЗАННОЕ, - ЕСТЬ ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ.

Церкви для существования, нужны рабы.

И поэтому, способ вербовки, не предусматривает, свободы в людях.


Мирная религия?

Возьмите самую мирную религию.

И дайте ей, неограниченную власть...

Результат.
Покажет вам, живете вы или играетесь.

Счастье?
Жертва.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serejeni4ka
сообщение 2.2.2013, 10:23
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 345
Регистрация: 27.10.2011
Из: Ефпатория
Участник №: 1351

Вставить ник
Цитата


Еще один "граматей" появился!!!
Ну раз уж Вы такой умный скажите мне пажалста, откуда появилась жизнь на земле???
хотя я подозреваю что Ваш текст не Ваш, а работы ваша только в Ctrl+C Crtl+V!!!



--------------------
Ашибки ниделает только тот кто вобще ничего ниделает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Персть
сообщение 3.2.2013, 12:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 7017
Регистрация: 26.10.2012
Участник №: 1505

Вероисповедание и конфессиональные взгляды: Воздайте ей так, как и она воздала вам, вдвое воздайте ей. (Откр. 18:6)

Вставить ник
Цитата


К.Е.,

При многословии не миновать греха (Притчи)
голос глупого познается при множестве слов.(Екклесиаст)



--------------------
Много званых, да мало избранных! Хотя бы вас было как песку морского - только остаток спасется,
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
traktorist
сообщение 20.7.2016, 13:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 7095
Регистрация: 16.10.2013
Участник №: 1597

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Призванный Богом.

Вставить ник
Цитата


Цитата(К.Е. @ 2.2.2013, 1:06) *
Анализ православных источников.
Трезвый взгляд на религию.

У православных не может быть трезвого взгляда на происходящее в этом мире, потому как они носят на себе одно из имен зверя.



--------------------
Спасутся призванные Богом, а не людьми и их организациями, и их именами, которыми преисполнен этот погибающий мир.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 20.7.2016, 13:51
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(traktorist @ 20.7.2016, 13:34) *
У православных не может быть трезвого взгляда на происходящее в этом мире, потому как они носят на себе одно из имен зверя.

у трактористов столетний опыт пьяного взгляда на все.
Кому как не трактористам с пьяну не знать, каково это носить на себе имя зверя и вообще всякую нечистоту.



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
человек Божий
сообщение 20.7.2016, 14:40
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники 2
Сообщений: 17326
Регистрация: 30.10.2012
Участник №: 1507

Вероисповедание и конфессиональные взгляды: Праведный верой жив будет.

Вставить ник
Цитата


Цитата(traktorist @ 20.7.2016, 12:34) *
У православных не может быть трезвого взгляда на происходящее в этом мире, потому как они носят на себе одно из имен зверя.

Богатый однако у тебя опыт в православии.



--------------------
И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
traktorist
сообщение 21.7.2016, 9:02
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 7095
Регистрация: 16.10.2013
Участник №: 1597

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Призванный Богом.

Вставить ник
Цитата


Цитата(человек Божий @ 20.7.2016, 14:40) *
Богатый однако у тебя опыт в православии.

ищущие Господа разумеют всё
(Притч 28:5)



--------------------
Спасутся призванные Богом, а не людьми и их организациями, и их именами, которыми преисполнен этот погибающий мир.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 21.7.2016, 9:07
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(traktorist @ 21.7.2016, 9:02) *
ищущие Господа разумеют всё
(Притч 28:5)

ВСЕ ОБЯЗАНЫ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ

137. Иисус требует от всех, чтобы вы видели Его воскресшего и пришедшего во плоти, и чтобы вы верили тому, кто видел Его воскресшего:
—«Наконец явился самим одиннадцати и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили» (Мк 16:14) —
Иисус повелел вам всем проповедовать Евангелие Царствия для того, чтобы Иисус Христос, пришедший во плоти, пребывал с вами во все дни до скончания века:
— "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и погружаться, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк 16:15)
— «И се, Я, воскресший во плоти, с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф 28:20) —
— "Выстоявший же до конца спасется 13 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Мф 24:13,14) —
И вот, именно Иисус сказал, что Он придет во плоти и пребудет с теми, кто проповедует Евангелие Царствия. Иисус сказал, что спасется из вас только тот, кто видит Иисуса Христа, воскресшего и пришедшего во плоти, и верит в Него.
Если ты не веришь тому, кто сегодня видел воскресшего Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то ты не спасешься.
Если ты не веришь тому, в ком сегодня пребывает Иисус Христос, пришедший во плоти, то ты не спасешься.
Иисус Христос, воскресший и пришедший во плоти, как и обещал, сегодня находится на земле вместе с теми, кто сегодня видел Его, пришедшего во полоти, и пребудет с ними до скончания века, то есть до времени первого воскресения в 2034 году.



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
traktorist
сообщение 21.7.2016, 9:21
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 7095
Регистрация: 16.10.2013
Участник №: 1597

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Призванный Богом.

Вставить ник
Цитата


Цитата(yastreb @ 20.7.2016, 13:51) *
у трактористов столетний опыт пьяного взгляда на все.
Кому как не трактористам с пьяну не знать, каково это носить на себе имя зверя и вообще всякую нечистоту.

Ястреб, ты превзошел в безумии всех живущих на земле .....

(yastreb @ 3.11.2014, 11:55) я Гсоподень
(yastreb @ 1.8.2013, 10:29) послушался голоса БЫБЫ
(yastreb @ 21.7.2013, 18:24) Апостол Шарлотт Линдгрен была в муках рождения и родила меня
(yastreb @ 3.12.2014, 12:06) я всем демонам известен.
(yastreb @ 23.4.2014, 20:09) я трясусь и по полу катаюсь и бормочу
(yastreb @ 20.11.2014, 12:13) у меня жизь
(yastreb @ 20.3.2014, 1:28) Бог правды - это сатана.

Сообщение отредактировал traktorist - 21.7.2016, 9:22



--------------------
Спасутся призванные Богом, а не людьми и их организациями, и их именами, которыми преисполнен этот погибающий мир.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 21.7.2016, 9:26
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(traktorist @ 21.7.2016, 9:21) *
Ястреб, ты превзошел в безумии всех живущих на земле .....

(yastreb @ 3.11.2014, 11:55) я Гсоподень
(yastreb @ 1.8.2013, 10:29) послушался голоса БЫБЫ
(yastreb @ 21.7.2013, 18:24) Апостол Шарлотт Линдгрен была в муках рождения и родила меня
(yastreb @ 3.12.2014, 12:06) я всем демонам известен.
(yastreb @ 23.4.2014, 20:09) я трясусь и по полу катаюсь и бормочу
(yastreb @ 20.11.2014, 12:13) у меня жизь
(yastreb @ 20.3.2014, 1:28) Бог правды - это сатана.

Тракторист, ты брешешь как собака бессмыслицу, а обязан проповедовать Евангелие Царствия.



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
человек Божий
сообщение 21.7.2016, 12:29
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники 2
Сообщений: 17326
Регистрация: 30.10.2012
Участник №: 1507

Вероисповедание и конфессиональные взгляды: Праведный верой жив будет.

Вставить ник
Цитата


Цитата(traktorist @ 21.7.2016, 8:02) *
ищущие Господа разумеют всё

И после какой бутылки в православии ты нашел?



--------------------
И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Персть
сообщение 21.7.2016, 12:41
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 7017
Регистрация: 26.10.2012
Участник №: 1505

Вероисповедание и конфессиональные взгляды: Воздайте ей так, как и она воздала вам, вдвое воздайте ей. (Откр. 18:6)

Вставить ник
Цитата


Цитата(traktorist @ 20.7.2016, 13:34) *
У православных не может быть трезвого взгляда на происходящее в этом мире, потому как они носят на себе одно из имен зверя.
Цитата(человек Божий @ 20.7.2016, 14:40) *
Богатый однако у тебя опыт в православии.
Цитата(traktorist @ 21.7.2016, 9:02) *
ищущие Господа разумеют всё (Притч 28:5)
Цитата(человек Божий @ 21.7.2016, 12:29) *
И после какой бутылки в православии ты нашел?

(человек НЕ Божий @ 31.3.2014, 10:02) СРАКторист закройся
(человек НЕ Божий @ 25.4.2016, 0:20) засранец, Господь благослвляет меня
(человек НЕ Божий @ 9.6.2016, 14:03) засранец, ты долбоеб

какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?
(Иов.27:8)



--------------------
Много званых, да мало избранных! Хотя бы вас было как песку морского - только остаток спасется,
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 21.7.2016, 13:24
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(Персть @ 21.7.2016, 12:41) *
(человек НЕ Божий @ 31.3.2014, 10:02) СРАКторист закройся
(человек НЕ Божий @ 25.4.2016, 0:20) засранец, Господь благослвляет меня
(человек НЕ Божий @ 9.6.2016, 14:03) засранец, ты долбоеб

какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?
(Иов.27:8)

Персть, ты как собака брешешь бессмыслицу, а обязан проповедовать Евангелие.


ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ — ЭТО КЛЯТВА БЛАГОВЕСТНИКА РАБАМ БОЖИИМ ПРОРОКАМ О ВРЕМЕНИ ПЕРВОГО ВОСКРЕСЕНИЯ (От 10:6,7; 22:6)

136. Иисус сказал:
— "Выстоявший же до конца спасется 13 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Мф 24:13,14) —
Иисус сказал, что проповедь Евангелия — это единственное условие спасения всех верующих.
Иисус сказал, что без благовестника никто не спасется.
Иисус сказал, что ты не спасешься, если не будешь слушать проповедь Евангелия.
Именно Иисус сказал, что проповедовать Евангелие Царствия по всему миру, во свидетельство всем народам, будет один единственный, выстоявший до конца, благовестник.
Именно Иисус сказал, что поскольку единственный выстоявший до конца благовестник, которого послал Иисус — это не ты, то значит этот благовестник я, потому что я благовествую тебе и свидетельствую тебе это.
— «И пославший меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели. 38 И не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что не веруете Тому, Которого Он послал. 39 Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют о Мне» (Ин 5:37,38) —
— «Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то чего ни пожелаете просите и будет вам» (Ин 15:7) —
— «Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах» (От 22:16) —
— «И сказал мне: сии слова верны и истинны, и Господь Бог святых пророков послал Вестника Своего показать рабам Своим пророкам то, чему надлежит быть вскоре» (От 22:6) —
— «И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; 7 Но в те дни, когда в 2034 году возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, и будет первое воскресение, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» (От 10:6,7) —
— «Воля же Пославшего Меня есть та, чтобы всякий видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин 6:40) —
Иисус, пославший меня, Сам благовествовал это рабам Своим пророкам и засвидетельствовал о мне и предсказал, что послал меня, чтобы перед концом я показал рабам Его пророкам то, чему надлежит быть вскоре, и чтобы я благовествовал Евангелие Царствия, и чтобы я клялся Живущим во веки веков о времени первого воскресения, чтобы всякий видящий меня и верующий в меня, имел жизнь вечную и Иисус воскресит его в последний день в 2034 году.



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
человек Божий
сообщение 21.7.2016, 13:58
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники 2
Сообщений: 17326
Регистрация: 30.10.2012
Участник №: 1507

Вероисповедание и конфессиональные взгляды: Праведный верой жив будет.

Вставить ник
Цитата


Цитата(Персть @ 21.7.2016, 11:41) *
какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?

Я не знаю, какая у тебя, лицемера, надежда и на что ты надеешься.



--------------------
И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 22.7.2016, 8:39
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(Персть @ 21.7.2016, 12:41) *
(человек НЕ Божий @ 31.3.2014, 10:02) СРАКторист закройся
(человек НЕ Божий @ 25.4.2016, 0:20) засранец, Господь благослвляет меня
(человек НЕ Божий @ 9.6.2016, 14:03) засранец, ты долбоеб

какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?
(Иов.27:8)

Цитата(Персть @ 21.7.2016, 22:08) *
Простак, твоя хозяйка - тьма, она в твоей голове.

Персть, заметь, что ты нагло брешешь на всех людей, что у них в головах тьма и что у них в сердце зло и что их Иисус - это сатана.
Ты уже 4 года на форуме только это и брешешь.
Хотя я тебе уже несколько лет назад доказал, что Иисус велел тебе, чтобы ты говорил только Его слова, но ты еще упорнее игнорируешь это повеление Иисуса.
Иисус повелел всем проповедовать Евангелие.
Разве ты проповедуешь Евангелие Царствия?
Как ты смеешь не делать то, что повелел Иисус?
Как ты смеешь говорить то, что не говорил Иисус?



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 23:06
Христианский рейтинг ChristForum.info