Есть такие слова в библии"Что значит милости хочу,а не жертвы"
Но людям почему то свойственно требовать наказания,тоесть жертвы.
Идти путём любви легче,потому что любовь побуждает к преданности,а требование закона без любви к страху.

Где есть Страх - там нет Любви.

Если нет Страха Божьего -нет начало Мудрости , а значит нет ничего от Бога , а как Христос сказал : " кто не со мной , тот против меня!"

Ханна.
Вы очарованны - Иудаизмом. Причем не настоящим, прирожденным Иудаизмом, но таким его извращением, которое могло появиться только в Хабаровске, который так ДАЛЕК от Израиля и Закона Моисеева, как Земля наша, далека от Туманности Андромеды, которая парит где то в Космосе

Вы даже не понимаете ,что такое настоящий иудаизм , а говорите . Господь даровал Моисею чистый Закон (ТОРУ), это евреи его облепили всякими комметариями , устнной торой, талмудами , каббалой и прочим мусором , нарушив при этом заповедь "не прибавляйи не убавляй"Так , что тут вы не правы! А избранность не зависит от удалённости от Иерусалима!

Ханна.
Вы говорите, я - не понимаю, что есть "настоящий" иудаизм?
Тогда откуда Вы это понимаете?
Тору кстати, я тоже читал, но на основании этого не делаю столь всеобъемлющих заключений как Вы...

И не про Избранность я с Вами говорил, а про то, что будучи НЕИУДЕЯМИ по рождению, Вы и Ваш Наставник Гер, призываете к Безусловному исполнению Закона, даже не представляя, что это НЕВОЗМОЖНО!
По разным причинам. Одна из которых та, что ни Вы, ни Гер не ИУДЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, и все что Вы не делаете по Закону - ФИКЦИЯ И ПАРОДИЯ.

На счёт происхождения ну откуда вам это известно ? А может мы от корня иудейского ? А избирает Господь и из язычников тоже , если вы помните Аврам был язычником арамейским и Сара хетеянка и из этой пары Господь произвёл избранный народ, а мы привиты ко Христу и должны жить как жил Христос И вы в прошлом послании под этим сказали "аминь" , а теперь вас несет что-то

Молодец Ханна. Я рад что вы обратили внимание.

После Вавилонского пленения с коленами Израилсьскими столько всего приключилось, что сейчас никто и не может судить достоверно.

Все мы от Корня Адамова! И Иудеи и Не иудеи. И все под Грехом. Как те, так и эти.

И спасение не от Закона, а от Милости Всевышнего и от Очищающей Крови Агнца.

А мы не под грехом ! Для нас заповеди Божьи ограда от греха!А у вас Павел всю ограду разрушил!

Мы все под грехом Адама,если бы вы,не были под грехом то жили бы вечно.

Если Вы утверждаете, что Заповеди Синайского Закона спасительны и , снимают с Вас грех, то Вы не только под ВЕЛИКИМ ГРЕХОМ, но и ставите под сомнение вообще Миссию Христа!

Зачем тогда Он приходил??? Ч то бы оправдать фарисеев, саддукеев и прочих книжников?

Повидимому Вы прочно отошли от Христианства, как такового, но и к Иудаизму не пришли...

Вы со своим наставником, застряли непонятно где, ни те - ни эти...

Ни евреи - ни христиане! Хотя при первых ваших словах, говорите складно.

Однако это Первое впечатление лишь... при более пристальном внимании, ваши верования, не выдерживают НИКАКОЙ КРИТИКИ!

Подумать только Необрезанный язычник, и групка таких же необрезанных, с пеной у рта, доказывают свою "богоизбранность и непогрешимость"....

Жонглируя безо всякого смысла такими Библейскими терминами и понятиями, как - Десятины, Закон, и прочее, что К НИМ В ЧАСТНОСТИ - ОТНОШЕНИЯ НИКАКОГО НЕ ИМЕЕЕТ.

абсурд...

Сообщение отредактировал Трой - 16.8.2011, 16:47

Мы говорили не о этом страхе.
Если уж говорить о том, что такое Страх Божй,то это действительно начало мудрости,потому что боящийся Бога,будет поступать угодным Ему образом.
Это страх огорчить Бога,а не суеверный и панический страх,именно на таком страхе даоеко не уедишь.(образно говоря.)

У вас ,Трой , каша в голове и слепы вы , но глаза вам открывать не Владимиру Геру и тем более не мне , если Всемогущий их закрыл никто не откроет.Но если бы случилось чудо от Бога , то вы бы увидели ,что Христос не отменял Закона , Он пришел в Иудею когда она уже извратилась и не исполняла Закон , и Отец Небесный по Милости своей послал Сына Своего ,чтобы ещё раз показать и утвердить Закон ! Но не многим Господь открывает Истинный Путь Спасения , а ОН и заключается в том , что нельзя войти в Царство Божие исключая Первую Благодать -Благодать Закона.И только имея две Благодати - Благодать Закона Моисеева и Благодать Жертвы Христа и ещё самое главное ИЗБРАННОСТЬ можно войти в Царство Божие , другого пути нет!

Ну хорошо, Ханна!
Христос - Не Отменял Закона. Согласен.
Но только что Вы, сами ПОНИМАЕТЕ ПОД ТЕРМИНОМ "ЗАКОН"?

Если просто - Десять Заповедей, то тогда неясно в чем Вы обвиняете окружающих Христиан, ибо они в большинстве так же чтят эти 10 ПОСТАНОВЛЕНИЙ - ЗАПОВЕДЕЙ!.

А если Вы имеете ввиду ВЕСЬ КОМПЛЕКС ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, РИТУАЛОВ И ПРОЧЕГО, того что излоржено в Ветхозаветном Писании то....

НЕВОЗМОЖНОСТЬ СОБЛЮДЕНИЯ ВАМИ СИНАЙСКОГО ЗАКОНА - ОЧЕВИДНА! БЕЗУМИЕМ БУДЕТ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ВЫ "СОБЛЮДАЕТЕ ВЕСЬ ЗАКОН"!
Вы его не можете соблюдать ни физически ни богослужебно. Ибо всего того, что Составляло Древний Иудаизм - НА СЕГОДНЯ ОТСУТСТВУЕТ!

Нет Храма, нет жертвоприношений, нет каждений, нет тех Левитов, которые этим занимались по Праву.
Многие требования и регламенты Моисеева Закона - невыполнимы не то что Вами Ханна, но и самими Прирожденными Иудеями !
А Вы с такой гордостью Хвалитесь тем, что ИСПОЛНЯЕТЕ ЗАКОН...

Сообщение отредактировал Трой - 17.8.2011, 2:01

Да я вам еще и еще раз говорю мы не беззаконники , мы исполняем Закон Моисеев , да храмовая служба отменена и в связи с этим нам не нужно приносить жертвы за невольные и нечаянные грехи ( наша жертва покоянная молитвачерез Жертву Христа - это Вторая Благодать , котрую Отец Небесный нам дал ) Но всё остальное ОСТАЁТСЯ! Неужели это трудно понять !

Остается борода и Йом - кипур?....

Ханна.
Ваш наставник Гер, играет в мессианский Иудаизм. В принципе это неплохо.
Но судя по Вашим выступлениям, Гер не только в Мессианский Иудаизм играет, но и проповедует ЖЕСТКОЕ ЗАКОННИЧЕСТВО.
Которое не смогли понести Иудеи, а теперь предлагается нести - Христианам из язычников.

Да, и борода остаётся ( сильно задело вас она-не можете потянуть?) и Йом -Кипур и Закон о чистой и нечистой пище тоже , и несоединения с этим миром ( как было сказано Аврааму " выйди из родства своего ") , я кстате ,следуя этому Закону не общаюсь со своими бывшими теперь для меня родственниками , хотя я из большой семьи у моей матери и отца было 11 детей( потому .что они сказали , что язычество(православие) это правильно , и они мне тоже как вы крутили у виска , и точно также нападали на Гера , (но Владимир Гер тут не причём ,это Господь поставил меня на этот Путь и по Милости своей даровал праведного священика в его лице) по этой же причине я рассталась со своим мужем ,тот был готов мириться с моими субботами и праздниками и всем Законом , но с одной заповедью не смог смириться Господь сказал плодитесь и размножайтесь ( те никакого рода предохранения-это есть противление Воле Всемогущего) " и враги человеку домашние его"отМатфея , так что Путь ко Христу очень не простой , но кто идёт тому помогают идти . Христос говорит "ИГО МОЁ БЛАГО ,БРЕМЯ МОЁ ЛЕГКО"Аминь!

Я бы с удовольствие побеседовал с вами про пути.

Ну что ж, Ханна.
Прочитав Ваш пост, я окончательно убедился в том, что крутилось у меня на уме, почти с самого начала нашего разговора.

Вы к сожалению, попали под влияние тоталитарного культа... Это очевидный факт и комментарии излишни.
Добавлю лишь одно - Жаль! Искренне Жаль Ваших Родных и Близких, от которых Вы так легко отказались, в пользу проходимца Гера.

Подумайте. Вот к примеру завтра, Ваше здоровье Господь отберет. И Вы вдруг обезножите или тяжело заболеете. И что?
Кто будет с Вами в это тяжкое время? Гер????
Я сильно в этом сомневаюсь. И Вы, если не совсем разум растеряли - так же согласитесь со мной.
С Вами до самого КОНЦА будут те, кого Вы предали во имя Словоохотливого добра-молодца Гера.

Как только Вы станете больной и увечной, Гер и Ваши "Героманы" - Вас оставят... ФАКТ!

И только Ваши родные будут кормить Вас и заботиться о Вас, в то время как Гер, будет ОКУЧИВАТЬ другим доверчивым ду... ой простите Ханна - сестрам МОЗГИ....

Сожалею Ханна. Искренне.