Любовь и крест, И опять о жизни и любви |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Любовь и крест, И опять о жизни и любви |
8.8.2011, 23:47
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 3.8.2011 Участник №: 1313 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:баптист Вставить ник Цитата |
Сущность любви состоит в отречении от своего «я» во имя другого человека. Отречение же невозможно без страдания и притом добровольного. Страдания, святость и любовь между собою связаны в одно целое. Об этом говорит в своей книге Павел Биллхаймер («Не расточай свои печали», Чикаго, 1990 г.). Многие люди, глубоко верующие, испытали в своей жизни много страданий. И автор говорит об их духовном совершенстве, о наличии глубокой любви у них. Прекрасно его утверждение: «Но те глаза, что слез не льют — не могут излучать сияние». В Библии в книге Иов, гл. 5–7, говорится: «Но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх».
Преодолеть свой эгоизм, избавиться от него трудно. И эта победа без страданий не обходится. Павел Биллхаймер в своей книге говорит, что каждый шаг на пути духовного прогресса будет оставлять за собой кровавые следы раненного себялюбия. Эгоизм у людей не от Бога. Эгоизм связан с совершением первого греха людей, когда они отдали предпочтение сделать то, что они хотели и на первое место поставили своё "я", а не Бога. Любовь- это не только радость и счастье, но это и крест для человека. Крест, который человек берёт сознательно и с радостью исполнения его в своей жизни. И это очень удивительно тем, что любящий человек, даже в небольшой степени уподобляется своему Богу и Его проявлению любви к людям на Голгофском Кресте. Но часто человек сетует на те трудности, которые бывают неизбежными в тех или иных обстоятельствах беспокойства за любимого. Да и не только на это сетуем мы. Хочу привести одну человеческую притчу, которую узнал недавно. Притча эта (привожу текст дословно) "о нашем сетовании и роптании. Один человек пришел к Богу с жалобой, что слишком тяжел его крест, его судьба...Господь подводит его к амбару, открывает замки, а там огромное количество крестов-самых разных: металлических, деревянных, резных, больших, маленьких....и говорит: "Выбирай, какой нравится..." Человек обрадовался, долго выбирал, примерялся, пробовал на вес и, наконец, выносит самый-самый тонкий и легкий и радостно кричит: "Вот, этот, что же Ты сразу его мне не дал".... На что Господь отвечает: "Так это твой крест и есть". Вначале обрадовался прекрасной притче, но спохватившись сразу же понял, что эта притча о моей жизни всей. И пошли опять воспоминания, от которых никуда не уйти и никуда не спрятаться... ---------------------------------------------------------- Чтобы понять всё это подробнее -прошу прочитатьстатью "Что такое любовь" |
|
|
13.8.2011, 5:25
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 16.10.2009 Участник №: 916 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Вставить ник Цитата |
Крест - это наша Судьба, Предписанная Всевышним от Начала.
У каждого свой крест - своя судьба. Своя доля Испытаний, Радости, Лишений и Разочарований.... А вот ЛЮБОВЬ - это тот Духовный Свет, который либо освещает наш Жизненный Путь, либо Его попросту нет..... Без Любви - человек в слепую и в темноте бредет по своей жизненнойц стезе, во тьме спотыкаясь и расшибаясь. При этом жалуясь, чертыхаясь и страдая.... Человек имеющий по Милости Всевышнего Любовь-Свет, так же проходит Свой Путь, однако это КАЧЕСТВЕННО другой путь! Препятствия и Лишения встреченные по Судьбе, преодолеваются Осознанно и соо Смирением в Сердце. Для жалоб и стенаний нет места. Ибо Идущий во Свете Любви, идет навстречу Богу, и знает об Этом |
|
|
13.8.2011, 12:13
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
Крест - это наша Судьба, Предписанная Всевышним от Начала. У каждого свой крест - своя судьба. Своя доля Испытаний, Радости, Лишений и Разочарований.... А вот ЛЮБОВЬ - это тот Духовный Свет, который либо освещает наш Жизненный Путь, либо Его попросту нет..... Без Любви - человек в слепую и в темноте бредет по своей жизненнойц стезе, во тьме спотыкаясь и расшибаясь. При этом жалуясь, чертыхаясь и страдая.... Человек имеющий по Милости Всевышнего Любовь-Свет, так же проходит Свой Путь, однако это КАЧЕСТВЕННО другой путь! Препятствия и Лишения встреченные по Судьбе, преодолеваются Осознанно и соо Смирением в Сердце. Для жалоб и стенаний нет места. Ибо Идущий во Свете Любви, идет навстречу Богу, и знает об Этом Думаю что,крест -это ноша. Наш жизненный путь +испытания с которыми мы сталкиваемся. |
|
|
13.8.2011, 12:16
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 16.10.2009 Участник №: 916 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Вставить ник Цитата |
Конечно - Крест это ноша. И каждому Господь дал свою "ношу".
Либо мы принимаем её добровольно и со смирением, и тогда мы - Работники у Бога, либо бунтуем.... Но между тем все равно её тащим. Только уже как Рабы.... УЙТИ ОТ СВОЕГО КРЕСТА - НЕВОЗМОЖНО. |
|
|
13.8.2011, 12:28
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
Конечно - Крест это ноша. И каждому Господь дал свою "ношу". Либо мы принимаем её добровольно и со смирением, и тогда мы - Работники у Бога, либо бунтуем.... Но между тем все равно её тащим. Только уже как Рабы.... УЙТИ ОТ СВОЕГО КРЕСТА - НЕВОЗМОЖНО. Не согласна. Если человек алкоголик,или наркоман это,его судьба? Конечно - Крест это ноша. И каждому Господь дал свою "ношу". Либо мы принимаем её добровольно и со смирением, и тогда мы - Работники у Бога, либо бунтуем.... Но между тем все равно её тащим. Только уже как Рабы.... УЙТИ ОТ СВОЕГО КРЕСТА - НЕВОЗМОЖНО. Что значит,быть рабом у Бога? |
|
|
13.8.2011, 12:39
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 16.10.2009 Участник №: 916 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Вставить ник Цитата |
Быть алкоголиком и наркоманом - Судьба. Быть богатым и бедным - Судьба. Найти Истину и Жизнь - Судьба!
Ибо - "никто не приходит ко Мне, если его не Приведет Отец". Наши Судьбы - Предписанны Богом от Начала Сотворения Вселенной. Путь Христа, так же был Предписан. Бог Всеведущ и Всемогущ! И если бы Он не Ведал наших Судеб, или не Предполагал всех этапов их развития, то тогда бы Он и не имел бы тех Величественных свойств, коими мы Егшо Величаем. Даже падение Адама, было Предписанно! Для того и Древо Запретное было у него пред очами. Быть Рабом Бога.... Это быть на Каторжных работах, не имея возможности понять, что собственно происходит. |
|
|
13.8.2011, 12:56
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
Быть алкоголиком и наркоманом - Судьба. Быть богатым и бедным - Судьба. Найти Истину и Жизнь - Судьба! Ибо - "никто не приходит ко Мне, если его не Приведет Отец". Наши Судьбы - Предписанны Богом от Начала Сотворения Вселенной. Путь Христа, так же был Предписан. Бог Всеведущ и Всемогущ! И если бы Он не Ведал наших Судеб, или не Предполагал всех этапов их развития, то тогда бы Он и не имел бы тех Величественных свойств, коими мы Егшо Величаем. Даже падение Адама, было Предписанно! Для того и Древо Запретное было у него пред очами. Быть Рабом Бога.... Это быть на Каторжных работах, не имея возможности понять, что собственно происходит. Как это всё,вяжется с главным качеством Бога---Любовь? Как это всё,вяжется с главным качеством Бога---Любовь? Что то с интерфейсом или сервером? Постоянно выдаёт ошибки и не могу отправить сообшение. |
|
|
13.8.2011, 13:01
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 16.10.2009 Участник №: 916 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Вставить ник Цитата |
Любовь Бога и Любовь человека - разные.
Наша человеческая Любовь, простая, не Духовная - основанна на чувствах симпатии и положительных эмоциях. (доступна любому) Любовь нисходящая Свыше - Духовная! Это Духовный Дар Бога, конкретному человеку. Каждый воспринимает её по разному. Говорить о ней невозможно, ибо Духовное не в силах описать в терминах слов и понятий. Бог Любит именно - Духовной Любовью. Каковы её критерии, ценности и предпочтения - НАМ АБСОЛЮТНО НЕВЕДОМО. Потому и наличие НЕОТМЕНЯЕМОГО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ(судьба) нами воспринимается как жестокость и самодурство. Узнаем это после Воскресения из мертвых Разумеется те из нас, кто удостоится этой Милости по Предопределению. Сообщение отредактировал Трой - 13.8.2011, 13:02 |
|
|
13.8.2011, 13:09
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
Любовь Бога и Любовь человека - разные. Наша человеческая Любовь, простая, не Духовная - основанна на чувствах симпатии и положительных эмоциях. (доступна любому) Любовь нисходящая Свыше - Духовная! Это Духовный Дар Бога, конкретному человеку. Каждый воспринимает её по разному. Говорить о ней невозможно, ибо Духовное не в силах описать в терминах слов и понятий. Бог Любит именно - Духовной Любовью. Каковы её критерии, ценности и предпочтения - НАМ АБСОЛЮТНО НЕВЕДОМО. Потому и наличие НЕОТМЕНЯЕМОГО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ(судьба) нами воспринимается как жестокость и самодурство. Узнаем это после Воскресения из мертвых Разумеется те из нас, кто удостоится этой Милости по Предопределению. Богу присуща любовь --Агапэ,это любовь как вы и описали духовная,некоторые критерии описаны в библии,а вообще это любовь основанная на принципах. А воскресение где будет происходить,как вы себе его представляете? Я,извиняюсь мне надо уйти,если вы будете вечером,мне приятно будет продолжить наше общение. |
|
|
13.8.2011, 13:21
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 16.10.2009 Участник №: 916 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Вставить ник Цитата |
Вот видите Сабина, как много Вы знаете про Любовь Однако Ваши "знания" никак не могут Вам помочь, в её восприятии!
Потому что Любовь Божественная - Агапэ, не в разуме живет, и не мышлением движется. На "принципах" основанно - мышление. Но не Любовь. Она воспламеняется изнутри, из Сердца человеческого. По Воле Всевышнего Властелина! До тех пор, пока Духовный Дар Божий - Любовь(агапэ) не засияет в Сердце человека, до тех пор он - "медь звенящая" и "кимвал громогласный", но никак не Духовный человек. Он кто угодно - фарисей, саддукей, поп или просто болтун, но только не Христианин! Имеею в виду - Истинный Христианин! |
|
|
13.8.2011, 23:12
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
Вот видите Сабина, как много Вы знаете про Любовь Однако Ваши "знания" никак не могут Вам помочь, в её восприятии! Потому что Любовь Божественная - Агапэ, не в разуме живет, и не мышлением движется. На "принципах" основанно - мышление. Но не Любовь. Она воспламеняется изнутри, из Сердца человеческого. По Воле Всевышнего Властелина! До тех пор, пока Духовный Дар Божий - Любовь(агапэ) не засияет в Сердце человека, до тех пор он - "медь звенящая" и "кимвал громогласный", но никак не Духовный человек. Он кто угодно - фарисей, саддукей, поп или просто болтун, но только не Христианин! Имеею в виду - Истинный Христианин! Ужас...я на ваш форум весь вечер не могла войти. Продолжим о любви? Любовь на принципах,скажите Трой,Богу было за что любить нас когда Он,отдал за нас Иисуса? Вы правы когда пишете что,любовь не в разуме живёт,одним разумом любить трудно,но он не взаимоисключаем. Согласна говорящий о любви христианин,но не проявляющий её=кимвалу звучащему. Но,скажите легко ли любить несовершенных людей,особенно тех кто вас,раздражает? До завтра! |
|
|
13.8.2011, 23:37
Сообщение
#12
|
|
Тролль Группа: Сообщений: 700 Регистрация: 18.7.2010 Из: Ирландия Участник №: 1126 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Я просто тролль, ничего не пишу, только задаю вопросы. Иногда, я в своих ответах специально цитирую огромные сообщения, чтобы написать "Спасибо", "хороший сон" и т.д.. Вставить ник Цитата |
Любовь Бога и Любовь человека - разные. Так уж и разные? Но,скажите легко ли любить несовершенных людей,особенно тех кто вас,раздражает? Вы либо любите либо нет, любить же легко, я так думаю. |
|
|
14.8.2011, 0:07
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
Так уж и разные? Вы либо любите либо нет, любить же легко, я так думаю. Трой прав,любовь Бога совершенна,а любовь человека может испытывать изменению. Легко?даже тех кто вас,раздражает? Только откровенно Сообщение отредактировал Сабина - 14.8.2011, 0:08 |
|
|
14.8.2011, 0:26
Сообщение
#14
|
|
Тролль Группа: Сообщений: 700 Регистрация: 18.7.2010 Из: Ирландия Участник №: 1126 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Я просто тролль, ничего не пишу, только задаю вопросы. Иногда, я в своих ответах специально цитирую огромные сообщения, чтобы написать "Спасибо", "хороший сон" и т.д.. Вставить ник Цитата |
Трой прав,любовь Бога совершенна,а любовь человека может испытывать изменению. О любви ли вы говорите? Легко?даже тех кто вас,раздражает? Только откровенно Я разве где обмолвился тем, что люблю ближнего? |
|
|
14.8.2011, 3:02
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 16.10.2009 Участник №: 916 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Вставить ник Цитата |
Легко ли Любить ближнего, если он Негодяй?
Отвечу Искренне. В мире много разных "негодяйских" и "грязных" типов людей. Любить ли их? Я не достиг, такого "Небесного" Уровня, когда не вижу разницы между невинным, добрым человеком, и садистом-педофилом, которого мне, по какой то нелепой и дурной традиции, рекомендуют ЛЮБИТЬ - ПО РАВНОМУ! Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ И ВЕРЮ - ЧТО НИКОГДА НЕ ДОЖИВУ ДО ТАКОГО НЕЧЕСТИВОГО СОСТОЯНИЯ! Я - Люблю Достойных Людей - это Легко и Приятно! И я - НЕНАВИЖУ дикую мразь - что тоже Легко и Приятно! И когда на Божьем Суде, рядом со мной будут стоять те, кого я Любил при жизни - Бог Увидит и Поймет меня. И НЕ ОСУДИТ! Ибо среди тех кого я любил, не будет маньяков, извращенцев, людоедов и педофилов(список можно продолжать до бесконечности) Моя Любовь к Достойным Людям - Проста и Понятна. И в лишних вопросах не нуждается. В то время как НЕРАЗБОРЧИВОЙ ЛЮБОВЬЮ "КО ВСЕМУ" - отличаются именно СВИНЬИ! |
|
|
14.8.2011, 3:27
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 67 Регистрация: 12.8.2011 Участник №: 1322 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:христианка Вставить ник Цитата |
Легко ли Любить ближнего, если он Негодяй? Отвечу Искренне. В мире много разных "негодяйских" и "грязных" типов людей. Любить ли их? Я не достиг, такого "Небесного" Уровня, когда не вижу разницы между невинным, добрым человеком, и садистом-педофилом, которого мне, по какой то нелепой и дурной традиции, рекомендуют ЛЮБИТЬ - ПО РАВНОМУ! Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ И ВЕРЮ - ЧТО НИКОГДА НЕ ДОЖИВУ ДО ТАКОГО НЕЧЕСТИВОГО СОСТОЯНИЯ! Я - Люблю Достойных Людей - это Легко и Приятно! И я - НЕНАВИЖУ дикую мразь - что тоже Легко и Приятно! И когда на Божьем Суде, рядом со мной будут стоять те, кого я Любил при жизни - Бог Увидит и Поймет меня. И НЕ ОСУДИТ! Ибо среди тех кого я любил, не будет маньяков, извращенцев, людоедов и педофилов(список можно продолжать до бесконечности) Моя Любовь к Достойным Людям - Проста и Понятна. И в лишних вопросах не нуждается. В то время как НЕРАЗБОРЧИВОЙ ЛЮБОВЬЮ "КО ВСЕМУ" - отличаются именно СВИНЬИ! Совершенно верно вы сказали ! Господь говорит о любви к ближнему , но кто мне ближний , тот кто исполняет заповеди Божьи , А беззаконников Христос не знает , так о какой любви к ним может идти речь, с ними нужно поступать по обстоятельствам , как говорит Христос " Будье мудры как змеи " |
|
|
14.8.2011, 13:10
Сообщение
#17
|
|
Тролль Группа: Сообщений: 700 Регистрация: 18.7.2010 Из: Ирландия Участник №: 1126 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Я просто тролль, ничего не пишу, только задаю вопросы. Иногда, я в своих ответах специально цитирую огромные сообщения, чтобы написать "Спасибо", "хороший сон" и т.д.. Вставить ник Цитата |
В то время как НЕРАЗБОРЧИВОЙ ЛЮБОВЬЮ "КО ВСЕМУ" - отличаются именно СВИНЬИ! Наверное благословенны эти свиньи, я так думаю. |
|
|
14.8.2011, 13:41
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 67 Регистрация: 12.8.2011 Участник №: 1322 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:христианка Вставить ник Цитата |
[quote name='blueberry' date='14.8.2011, 20:10' post='26430']
Наверное благословенны эти свиньи, я так думаю. [/quote Вы сами бы смогли любить подонка , котрый причинил бы вашему ближнему боль и мученье? |
|
|
14.8.2011, 17:01
Сообщение
#19
|
|
Тролль Группа: Сообщений: 700 Регистрация: 18.7.2010 Из: Ирландия Участник №: 1126 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Я просто тролль, ничего не пишу, только задаю вопросы. Иногда, я в своих ответах специально цитирую огромные сообщения, чтобы написать "Спасибо", "хороший сон" и т.д.. Вставить ник Цитата |
Вы сами бы смогли любить подонка , котрый причинил бы вашему ближнему боль и мученье? Расскажите пожалуйста про ваше учение. Кого вы подонком называете? |
|
|
14.8.2011, 20:22
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 13.8.2011 Участник №: 1326 Вставить ник Цитата |
О любви ли вы говорите? Я разве где обмолвился тем, что люблю ближнего? Не обмолвились,но вы утверждаете что любить легко,откуда знаете тогда? Мне например трудно любить людей,которые раздражают меня дурными манерами,но я стараюсь проявлять терпение,но терпеть свои недостатки терпеть легче чем недостатки других,и вот эта любовь и есть любовь из принципа,люблю потому что их любит Бог. Всегда легко любить тех,кто любит нас,а любовь Бога,заключается в том что Он нас первый возлюбил,хотя и не за что именно это и называется любовь-агапэ. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 15:57 |