Здесь приведены слова атеиста и мои ответы них. Хотелось бы прочитать ответы и других людей: как верующих так и неверующих
------------------------------------------------------------------------------------

Атеист: Фома Аквинский сформулировал пять (5) доказательств существования бога, первые три я объединю, позже объясню почему и зачем.

1) Недвижимый движитель
Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников. мы доходим до первопричины, которая может быть только бог. Что – то произвело первое движение , и этим чем -то может быть только бог.

2)Беспричинная причина.
Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало. Но поскольку в настоящее время они существуют, должна быть некая не физическая сущность, вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог.

Атеист (продолжение):
Эти три первых «доказательства существования бога» можно структурировать по признаку бесконечности, то есть нам предлагается двигаться по цепочкам источников, причин дойти до «старта» и узреть там первоисточник или первопричину всего. Фома Аквинский этой первопричине, первоисточнику дает значение «Бог» , и тут возникает вопрос, почему же сам этот Бог не может сам быть частью последовательности? Почему именно на нем она прекращается? Тут доказать это нереально, можно строить одни догадки.

ОТВЕТ: Атеисты, чтобы обосновать своё неверие, говорят: если в мире всё имеет свою причину, то и Бог должен иметь свою причину существования. Однако, причинность может существовать только в конечном мире, когда мы рассматриваем извлечённую часть из какого-то ряда бесконечности. У бесконечности причины быть не может.Если бы у бесконечности был конец, а далее существовало что-нибудь другое, то это бы было опровержением нашего понятия бесконечности. Нельзя сказать о Боге, что Его существование, Его сущность определяется какой-то причиной. Бог, заключающий в Себе бесконечность, не имеет за бесконечностью какую-то сущность, так как это противоречит понятию бесконечности, понятию Бог. Бог связан с бесконечностью всего, и вся бесконечность пребывает в Нём. Бесконечность всего существуещего это не только наша вселенная и вакуум, согласно нашего ничтожного понятия, но и всего другого вне этого.

Атеист:
Второй вопрос, возникающий сразу же, почему этот «Бог» пробирающийся через бесконечность последовательностей соответствует теистическом Богу, обладающему всемогуществом, всеведением, всезнанием, и еще чисто человеческими качествами – способностью отвечать на молитвы ( или не отвечать), карать и прощать и т.д.?

ОТВЕТ: А почему всемогущий не может обладать примитивными действиями своего творения?!

Атеист:
И почему же «Бог» устроив первый «спецэффект» в виде «Большого взрыва» больше себя не проявил, и вообще можно ли сюда отнести начало Вселенной как творение «Бога»?

ОТВЕТ: Откуда человек может знать чем занимается Бог в настоящее время!? Для людей верующих Бог проявляет себя в ответах на молитвы. Знаю это по своей семье. Для людей неверующих Бог прямых доказательств не даёт, так как это бы затруднило исполнение возможности для них стать истинно верующими людьми. "БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ" является именно таким доказательством. Возникновение Вселенной из ничего науке понять никогда не будет возможным из-за невозможности понятия человеком отрицательного значения времени.

4)Доказательство от степени совершенства.
Мы замечаем, что все в мире различно. Существуют различные степени, скажем благодати или совершенства. Мы судим о степенях, только сравнивая их с абсолютным максимумом . Человеческой природе свойственно как хорошее, так и плохое, поэтому человек не может обладать абсолютной благодатью. Поэтому в качестве образца совершенства должен существовать другой абсолютный максимум благодати – мы называем этот максимум богом.

Атеист:Нелепое доказательство…Вы Ветхий Завет читали? Считать абсолютом доброты того Ветхозаветского Бога??? Ну уж нет, но об этом речь пойдет в других статьях…

ОТВЕТ: Автор имеет ввиду уничтожение на земле людей отвергающих Бога и Его наставлений для людей: всемирного потопа, Содома и Гоморы и так далее. Разве вправе человек судить Бога. Чтобы судить Бога человек должен быть выше Его, но это невозможно, а думать так глупо. На всё творимое человеком должно быть основание, но судить Бога может только ненормальный, неразумный человек.

Атеист:
Все что свойственно человеческой природе – все это «придумано» человеком и может применяться только к человеку. Например, понятие добра и зла.

ОТВЕТ: Атеист не знает Библии: источником зла является человек, но также и падшии ангелы. Добро -это все дела и поступки, угодные Богу.

5) Телеологический аргумент, или доказательство от божественного замысла (От целесообразности). Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определенной целью. Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено. Соответственно, существуют творец, и имя ему бог. Т.е ничто не может существовать пока это что – то не сотворят. По этому утверждению все вещи имеют цель своего существования, и эту цель вложил в них творец. Т.е ничто не могло появится случайно.

Атеист:
Ну это же «доказательство существования бога» можно применить и к самому богу, если у него есть цель, а цель у него есть, – сотворить Вселенную, контролировать нас, и т.д., то значит он тоже появился не случайно, и как следствие его тоже кто – то создал, – возможно Бог повыше рангом. И так можно идти до бесконечности…очень до бесконечности.

ОТВЕТ: Не может быть два или несколько богов, так как это противоречит понятию Бог.

Бог не признаёт существования существ выше его. Бог никому не поклоняется. Следовательно бог - атеист.

А уподобление бога - созданному кем-то атеисту - это ваххабизм.
http://islam-dag.ru/publ/vakhkhabizm/zablu...albani/7-1-0-69

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 7.2.2012, 22:43

Как называют тот случай когда человек рассуждает о том, о чём понятия не имеет?

Богословие.

Цитата(blueberry @ 8.2.2012, 0:42) *
Как называют тот случай когда человек рассуждает о том, о чём понятия не имеет?
А зачем понадобилось богословие атеисту ? Чем Вам помешало то, во что Вы не верите ?
Например, лично мне не мешает то, чего нет.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 8.2.2012, 12:50

Мне, дорогой мистер Андерсон, ничего не помешало. Я писал в другой теме о том, что посочувствовал верующим, которые вынуждены дискутировать с виртуальными атеистами, и предложил им свои услуги.
Потом, blueberry спросил, я - ответил. Бога, говорят, познать вообще невозможно (Или вы здесь, на форуме, уже познали ?). Посему богословие - суть рассуждение о предмете, о котором никто - никто ! - из живущих понятия не имеет.
Будете спорить ?

Вы богослов?

Ни в коем разе.

Ясно, спасибо.

Не о каком познании Б-жества в Его существе не может быть речи. Верующим людям - Бог открывается Духом Святым и словом Б-жьего человеколюбия, на которое указывают Священные Писания. Верующим людям, позволительно изучать Священные Писания и рассуждать о них.О чем можно спорить со смертником ? Рекомендую прочитать Священный Коран и выучить наизусть первые три Суры, а также
Сура 96 «Сгусток»
1. Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее.
2. Он сотворил человека из сгустка крови.
3. Читай, ведь твой Господь - Самый великодушный.

На сей раз, Нео, Вы правы. Я действительно собираюсь умереть, как это делают все нормальные люди (да и ненормальные тоже). Меня не прельщает жизнь вечная, как её расписывают свидетели.
Не взыщите, но я не вижу никакого смысла в зазубривании сур Корана. Тем более, абзацем ранее Вы писали: Верующим людям, позволительно изучать Священные Писания и рассуждать о них.
А я ведь неверующий, мне нельзя.



Сообщение отредактировал атеист !!! - 9.2.2012, 16:34

приводить цитаты атеистов не благодарное и бесполезное занятие!
доказывать существование Бога, тоже самое, только хуже!

А что вас прельщает?

blueberry, Вы меня просто поставили в тупик. Да как-то нет ничего такого. Вроде всё нормально... Родителям бы здоровья.
Ну если бы ещё сектантов повывели, да попы не лезли со своей духовностью.

Вот и меня тоже как бы на самом деле ничего не прельщает.

Тоесть на самом деле наверное много что меня прельщает, о чём я узнаю ежедневно и непосредственно из самих жизненных обстоятельств. Из своих собственных поступков я могу узнавать что же меня на самом деле прельщает.

Однако если я просто спрошу себя, то ответ сам собой появляется что ничто меня не прельшает. Тоесть умом я осознаю никчёмность и тщётность быта. Кстатии Соломон обратил на это внимание, как я думаю, когда назвал наши повседневные заботы суетой сует, и когда сказал, что нет ничего нового под солнцем.

blueberry, тут не шибко поспоришь. Но в то же время суета эта включает в себя заботу о ближних, выполнение каких-то общественных обязательств. Сплошная рутина, но, может быть, именно она и делает нас людьми ?

У людей разные взгляды на то что делает их людьми, однако есть ещё и нормы названные праведностью. Ещё есть совесть, которая вообще говоря удивительным образом обособляет каждого человека.

Это точно. И у верующих она удивительно гибкая.

Совесть не бывает гибкой, как я думаю. Она либо обличает либо нет.