"И перед всеми ними, Вы с Петром Ордынским равны ?"

Причём здесь Я? Я не святой!
ответ: Нет, с Петром Ордынским я не равен.
А вот сВами мы равны! Или Вы - святой мученик??!

"И перед всеми ними...
Скажи мне кто твой бог и я скажу тебе, кто ты."


Ата, Ул, Изге Рух.
Отец, Сын, Святой Дух.

Так кто я??

"Через семя давидиво. Во Христе не остаётся ни Еллина, ни Иудея, ни Русского, как я думаю."

А если нет "ни Еллина, ни Иудея, ни Русского" что выходит?
Если святые есть в каждом народе? А "святого народа" - целого народа нет, что выходит?

Их попросту нет. Они вышли и отделились, как я думаю. Они стали народом Божиим.

Я имел ввиду что нет ОДНОГО ИЗБРАННОГО народа.
Что ВСЕ народы равны. ВСЕ христиане - народ Божий!
Вы согласны с этим или нет?

Я не святой и не мученик, но и вот такой клеветы, ни на кого не говорю:9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Св. Евангелие от Матфея 3:9)

Бог может из камней воздвигнуть детей Аврааму.
Но из ЧУРБАНА - даже приличную балалайку не выстругать

Пророки учат что есть, что это семя Авраамово, как я думаю.

А вы свои посты перечитайте внимательно...

А на вопросы то мои не ответили...

Вот, может поможет...:
http://deja-vu4.narod.ru/Orthodoxy.html

Кстати, лучшие балалайки делают в США.

Сообщение отредактировал Ибай - 11.2.2012, 21:16

Это пророческое слово, которое произнёс Иоанн Креститель приближаюшимся Иудеям, как я думаю. Это одно из самых замечательных пророчеств. Оно сбывается на семени Давидовом.

Перечитайте мои посты и задайте Ваши вопросы.

Кстати я написал про нашу Богоизбранность и нигде не писал, что татары не Православные.

А Вы, извиняюсь, каким боком к православию ?

вопросы:

"И перед всеми ними...
Скажи мне кто твой бог и я скажу тебе, кто ты."

Ата, Ул, Изге Рух.
Отец, Сын, Святой Дух.

Так кто я?? huh.gif

"Через семя давидиво. Во Христе не остаётся ни Еллина, ни Иудея, ни Русского, как я думаю."

А если нет "ни Еллина, ни Иудея, ни Русского" что выходит?
Если святые есть в каждом народе? А "святого народа" - целого народа нет, что выходит?


"А Вы, извиняюсь, каким боком к православию ?"

А что не так, что-то вас смущает?

Не даром же святитель Филарет Московский сказал еще в первой половине 19 в.: "...Потерявшие добродетель охотно верят клевете на добрых" Вы лжец, так-как Бог сказал: не произноси ложного свидетельства.Например вот это: Я Вам ответил, что Бог может из камней сделать детей Аврааму, но не из чурбанов.
А Вы ответили на вопрос - вопросом: А что не так, что-то вас смущает?
Так вот отвечаю: среди Православных, в том числе Татар - лжецов и чурбанов нет и быть не может.Вот и обратитесь к ним, может они из Вас - Баптиста сделают.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 11.2.2012, 22:10

Не даром же святитель Филарет Московский сказал еще в первой половине 19 в.: "...Потерявшие добродетель охотно верят клевете на добрых"

А клевета ли это? Прямо полностью?!

Вы лжец, так-как Бог сказал: не произноси ложного свидетельства

И где же тут ложь?
Обоснуйте, пожалуйста!

Вот и обратитесь к ним, может они из Вас - Баптиста сделают.

А что, неплохая идея...

А русские к семени Авраамову каким боком?

Ответьте пожалуйста... без камней.

"Кстати я написал про нашу Богоизбранность..."


Так на чем основано это ваше мнение?


Сообщение отредактировал Ибай - 12.2.2012, 7:35

Мое мнение основано на нашей вере.
10. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…
(Св. Евангелие от Матфея 8:10,11)Я Вам плохого не посоветую. И кроме того, сомневающихся в Православии нет и быть не может. Знакомьтесь. Русские Бояре: http://zarubezhom.com/Images/Boyare.jpg

Герб рода Сенявиных, описание: http://geraldika.ru/symbols/14877
Посередине щита, имеющего голубое поле, изображена река, над которой видна шестиугольная серебряная звезда, а в нижней части золотая луна, обращенная рогами вверх. Щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом с дворянскою на нем короной, на поверхности которой означены золотая луна с серебряной звездой. Намет на щите голубой, подложенный золотом.
Герб внесен в Общий гербовник дворянских родов Российской империи, часть 2, 1-е отд., стр. 67.

Герб рода князей Трубецких, описание: http://geraldika.ru/symbols/28056
Щит разделен на четыре равные части, в коих изображены: в первой в золотом поле два грифона, держащие передними лапами княжескую корону; во второй части в голубом поле белый одноглавый орел с распростертыми крыльями; в третьей части в красном поле всадник на белом коне скачущий, имеющий в руке шпагу вверх поднятую; в четвертой части в серебряном поле бычья голова. Щит покрыт мантией и шапкой, принадлежащими княжескому достоинству.
Герб внесен в Общий гербовник дворянских родов Российской империи, часть 2, 1-е отделение, стр. 1.
http://geraldika.ru/symbols/28056

Буква Бет ב включает значение Дома. Буква Рейш ר - символ "голова" со значением Первый, Наивысшая личность. Буква Aлеф א - символ "бык, телец" со значнием Первый, Всесильный, Бог.

Герб рода князей Багратионов (князья грузинские) описание: http://geraldika.ru/symbols/15408
Щит разделен на четыре части, из коих в первой в красном поле изображена золотая держава. Во второй в голубом поле арфа. В третьей в голубом же поле золотой пращ. В четвертой части в красном поле крестообразно положены золотой скиперт и сабля. По сторонам щита поставлены два льва. Щит упокрыт мантией и шапкой, принадлежащими княжескому достоинству.
Герб внесен в Общий гербовник дворянских родов Российской империи, часть 7, 1-е отд., стр. 2.

По сторонам щита поставлены два льва - лев символ Израилева колена Иуды.

Герб рода князей Долгоруких, описание: http://geraldika.ru/symbols/28054
Щит разделен на две четыре равные части, в коих изображены: в первой в золотом поле черный одноглавый орел в золотой на голове короне с распростертыми крылями, держащий в лапе золотой крест. Во второй части в красном поле ангел в сребротканной одежде, держащий в правой руке обнаженный серебряный меч, а в левой золотой щит. В третьей части в черном поле выходит из облака рука, облаченная в латы со стрелой. В четвертой в голубом поле серебряная крепость. Щит покрыт мантией и шапкой, принадлежащими княжескому достоинству.

Крепость - символ Рувима сына Иакова.

Когда святой Андрей, брат Петра, учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: „Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей». И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру...
В Писании сказано:
3. Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
6. пошлю мир на землю вашу, ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли вашей, и меч не пройдет по земле вашей;
11. и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12. и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
18. Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши…
(Книга Левит 26:3,6,11,12,18)
По-моему, судьба России описана в точности.
Ложь в том, что Вы не могли видеть Русов в пивной, поскольку у Россиян в паспорте нет графы национальность.Это не моя забота, ковыряться в этих памоях, цитаты:
< Но именно церковь не последнюю роль сыграла в крушении самодержавия. Во всяком случае не воспрепятствовала. > < "А русские - и какой рукой креститься, забыли" > < Ни в деле просвещения, ни в деле замирения внутренних религиозных конфликтов (раскол), церковь не была сильна, поневоле вынуждая государство к жестоким решениям. > < А ведь оказалось то, что церковь была устранена без борьбы, словно она не дорога и не нужна была народу, и это произошло в деревне даже легче, чем в городе (...). Русский народ вдруг оказался нехристианским > < Немалую роль в умственном окостенении и неумении работать с паствой играло и то, что церковь выступала не как духовная сила, а как принудительная официальная идеология...>


А кстати, Вам к лицу красная ермолка:
В средние века Иудеи за пределами венецианского гетто должны были носить красные ермолки.


Сообщение отредактировал Киану Ривз - 12.2.2012, 13:29

1."Мое мнение основано на нашей вере.
10. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…
(Св. Евангелие от Матфея 8:10,11)"

2.Это о ВСЕХ христианах, а не о русских!
"Все равны во Христе"- знаете такое?


3."Я Вам плохого не посоветую. И кроме того, сомневающихся в Православии нет и быть не может."

Я опять не удачно выразился. Щас исправлю


4. Бояре - это ВЕСЬ народ что-ли? От того что среди бояр (а затем и дворян) у большинства "не вполне русские корни" и так всем известно! Но они не весь народ русский. Вы же говорите о Богоизбранности ВСЕГО русского народа, так?

5."Ложь в том, что Вы не могли видеть Русов в пивной, поскольку у Россиян в паспорте нет графы национальность."

Так и незачем в паспорта к ним заглядывать!
Они, знаете ли, и не скрывали своей "Великорусости" (причем как в пивной, так и рядом с ней)
Так что не надо на меня наговаривать! Я иногда могу неудачно выразиться или, как любой человек, ошибиться...но с раннего детства не вру! Родители иногда, представьте себе, учат что врать - низзя!


6.А кстати, Вам к лицу красная ермолка

Правда? Вот спасибо!

"В средние века Иудеи за пределами венецианского гетто должны были носить красные ермолки."

Не знал. Спасибо за "просвещение"!


7.Мнение священника о нашем споре:
http://agapedialog.com/index.php?showtopic...amp;#entry25807

Цитата(Ибай @ 12.2.2012, 7:15) *
Арумысыз! Здравствуйте!

На одном форуме, один ...вредный человек настаивает, что русские - "Богоизбранный народ".
Главные его аргументы:
1. русские мученики.
"... К Вашему сведению, ВСЕ люди РАВНЫ между собой только В БАНЕ и В ПИВНОЙ.

Но ни в одной религии, мученики за веру не равны простым смертным. И Бог посылает наказания тем, кого любит и ревнует.
В Писании сказано:
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.(Откр 3:19)
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.(Лк 9:23,24)
потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.
(Фил 1:29,30)

Русская Православная Церковь не на словах, а на деле доказала веру Богу. И в Писании сказано: по вере вашей да будет вам."

2. "семя Авраама"

А я настаиваю что все равны, нет избранного народа.
"..нет ни эллина ни иудея..."

Кто же прав?



Есть такой анекдот - "Это не чулАки, это и не носАки... обеи вы дурАки...".
Вам попался сдвинутый мозгами ключарь. Пошлите его нафиг.



Забавно, правда?

Сообщение отредактировал Ибай - 12.2.2012, 16:59

Но Христос не вводил слушателей в заблуждение. Израильские птицы действительно не делают запасов. Им проще до Африки долететь.Я полагаю, что дюймовочке было гораздо проще спасти умирающую ласточку, чем австралопитекам - птичку драморнис.
Но австралопитеки и кроманьонцы не виноваты, что вода и земля-матушка - произвели такую здоровую душу в таком здоровом теле.
А Бог всего лишь только сотворил их, то есть придал им оптимальную форму.
В Библии сказано:
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)
Все Ваши претензии по поводу не жизнеспособных произведений творчества - просим адресовать воде и родимой земле-матушке - соответственно. И кстати, в воде водятся 200 тонные киты, а в Индии живут, послушные людям - слоники, потомки мамонтов.Ну попробуйте покомандовать африканской львицей, например.Главное, чтобы они не усоминились в существовании "Повести временных лет".
И кроме того, у нас есть святой апостол от 70-ти Андроник и его помощница в апостольских трудах святая Юния, родственники апостола Павла. Они много потрудились, проповедуя Евангелие язычникам, о чем упоминает апостол Павел в Послании к Римлянам: «Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа» (Рим. 16, 7). Святой Андроник был рукоположен во епископа Паннонии (ныне Венгрия), но проповедь его и святой Юнии распространилась и в другие страны, далеко за пределы его епархии.
Князь Коцел поставил Мефодия епископом в Паннонии на столе святого апостола Андроника, одного из семидесяти, ученика святого апостола Павла. Мефодий же посадил двух попов, хороших скорописцев, и перевел все книги полностью с греческого языка на славянский за шесть месяцев, начав в марте, а закончив в 26 день октября месяца 898 года. http://tululu.ru/read81558/8/ http://www.mospat.ru/calendar/svyat1/may17...nik-juniya.html

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 12.2.2012, 17:33

Это просто служитель, а не священник. Вот и исповедуйтесь ему.Вы ошиблись - это были не Великорусы, а ваши переодетые земляки.
И притом, вы клевещите именно на Русскую Православную Церковь.Все равны во Христе. Но судя по вашим высказываниям, с вами не Христос. Ибо Христос и ложь не совместимы.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 12.2.2012, 18:14

Вы ошиблись - это были не Великорусы, а ваши переодетые земляки.

Вы там были? Нет.
"..а ваши переодетые земляки"- а это не обоснованная клевета.


И притом, вы клевещите именно на Русскую Православную Церковь.

Это где же?!
На Церковь я не клевещу, не надо наговаривать.

Все равны во Христе. Но судя по вашим высказываниям, с вами не Христос. Ибо Христос и ложь не совместимы.
Не надо наговаривать! ГДЕ я лгу?

Разумеется, я там не был, зато там были Вы. И видели Вашими глазами то, что Вы из себя в реальности представляете, поскольку внешнее равно внутреннему,
ибо сказано:
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Св. Евангелие от Матфея 7:3)

Но Великорусов - вам видеть не дано. Мы невидимые для вас.цитаты по Вашей ссылке:
< Но именно церковь не последнюю роль сыграла в крушении самодержавия. Во всяком случае не воспрепятствовала. > < "А русские - и какой рукой креститься, забыли" > < Ни в деле просвещения, ни в деле замирения внутренних религиозных конфликтов (раскол), церковь не была сильна, поневоле вынуждая государство к жестоким решениям. > < А ведь оказалось то, что церковь была устранена без борьбы, словно она не дорога и не нужна была народу, и это произошло в деревне даже легче, чем в городе (...). Русский народ вдруг оказался нехристианским > < Немалую роль в умственном окостенении и неумении работать с паствой играло и то, что церковь выступала не как духовная сила, а как принудительная официальная идеология...>

А кстати, Вам к лицу красная ермолка:В средние века Иудеи за пределами венецианского гетто должны были носить красные ермолки.

Здравствуйте!

"Мои" цитаты, которые вы привели (о Церкви), вообще-то не я писал.
А из текста данного мной, откуда вы их и взяли, вы так и "не уловили" то что я пытался до вас донести.

"Но Великорусов - вам видеть не дано. Мы невидимые для вас."

Заблуждение. Со стороны то виднее!

"А кстати, Вам к лицу красная ермолка:"

Да и вам тоже в самый раз будет!

Ничего Православного-Христианского в Вас нет.
Нет сейчас "Избранного народа", был один (Евреи)...сами знаете что было!

Вы просто не понимаете, вернее не хотите понимать что я вам пишу, вернее о чём!
За то что я писал грубо извините...вспыльчив.

Продолжать спор, по моему, бесполезно...
И простите за грубость, ещё раз, но вы похоже действительно "сдвинутый мозгами ключарь - шовинист".

Извиняйте за то, что вмешиваюсь. У меня ещё вопросы остались.
Нео, я тоже умею Бытие читать. Цитата:
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. (Иов. 40, 20. Пс. 103, 25.)
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. (Быт. 8, 17.)
Внимательно прочитали ? Сотворил. И благословил.
А драморнис потом вымер.
Двигаем дальше.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Да, про землю и воду там тоже есть. Но порядочный руководитель обязательно проверит, как выполняется его задание. Только не пишите, что вымирание мамонтов, это и есть контроль, ладно ? Контроль, это когда на уровне планов и чертежей.
Касательно Ваших лубочных картинок. Да, трогательно. Но смотрим и удивляемся.
Согласно статистическим данным 1905 г. по 50 губерниям Церковь располагала 1,9 млн десятин земли, еще 0,3 млн десятин находилось в частной собственности духовных лиц. Ей принадлежало немалое количество промышленных предприятий и торговых заведений, доходных домов.
До 1861 года попам принадлежало 4.5 млн крепостных.
О доходах православной церкви в России, о сумме, в которую обходилась народу огромная рать рясоносных паразитов, дает представление следующая сводка за 1913 г.: от казны было получено 40 млн.руб., от земельных владений 39 млн.руб. Проценты на епархиальные капиталы составили 2 с лишним млн.руб. Кружечный и кошельковый сбор дали около 6 млн.руб. От необязательных треб, от продажи свечей поступило около 16 млн.руб. «Случайных» доходов было 5.317.030 руб. 96 коп. Всего официальных поступлений за 1913 г. церковь имела 117.760.211 руб. Если к этому прибавить другие доходы, то церковь в 1913 г. получила дохода не менее 185 млн.руб.
Ничего, можно прожить.
Не святых и мучеников большевики расстреливали, а эксплуататоров и угнетателей.
Или по-Вашему игумен Ефрем, который нагрел греков больше, чем на 100 миллионов евро - тоже святой ?

Гнев - Смертный грех http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%ED%E5%E2 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...%80%D0%B5%D1%85
Я Вас действительно совершенно не понимаю, и в свою очередь прошу меня простить. Возможно, священник антиключник поймет Вас:Но я нигде не писал, что именно Русский народ - Богоизбранный. И Новомученики и Исповедники Российские пострадали за веру Православную и следовательно за многих, а не только за Русский народ.


Сообщение отредактировал Киану Ривз - 13.2.2012, 21:04