IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Беседа с атеистом
Zevs
сообщение 8.8.2012, 21:32
Сообщение #221


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 8.8.2012, 21:11) *
Брат, я так думаю, что ты хочешь снять свой вопрос и задать другой.


ты мне ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 9.8.2012, 20:33
Сообщение #222


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


Братом на этом форуме я пока только тебя величаю.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 10.8.2012, 10:08
Сообщение #223


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 9.8.2012, 20:33) *
Братом на этом форуме я пока только тебя величаю.

Так, генетики доказали, что геномы двух современных людей из разных концов света различаются значительно мень¬ше, чем у двух горилл из одного леса в западной Африке. Было также проведено исследование строения Y-хромосомы у мужчин, живущих в разных точках планеты. Его результаты показали, что у всех современных людей, возможно, был всего один общий предок по мужской линии! При изучении ДНК митохондрий выяснилось, что все мы могли произойти от одной женщины. Хотя генетики не в силах ответить на воп¬рос, жили ли «открытые» ими предки одновременно, ученые назвали их Адамом и Евой, к тому склонил сам факт их возможной единственности, неожиданный для многих ученых.

видно что человек человеку брат )))

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 10.8.2012, 10:49
Сообщение #224


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


"Некоторое время он молча жевал табак, потом сплюнул и обратился к
Долговязому Джону:
- Скажи, Окорок, долго мы будем вилять, как маркитантская лодка?"
Р.Л.Стивенсон "Остров сокровищ".

"Исхитрись-ка мне добыть, ТО-Чаво-Не-Может_Быть! Запиши себе названье, чтобы в спешке не забыть!"
Л.Филатов "Сказ про Федота-стрельца".

Человек человеку брат, но вот, к примеру, Ястреб категорически против того, что его так называли. Я вообще за то, чтобы все жили дружно и не грызлись. Да вот, не получается.

Брат Зевс, я жду от тебя другого вопроса. И обещаю тебе, что не стану более читать громоздких текстов, не обременённых информативностью.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 10.8.2012, 13:29
Сообщение #225


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата
"Некоторое время он молча жевал табак, потом сплюнул и обратился к
Долговязому Джону:
- Скажи, Окорок, долго мы будем вилять, как маркитантская лодка?"
Р.Л.Стивенсон "Остров сокровищ".

"Исхитрись-ка мне добыть, ТО-Чаво-Не-Может_Быть! Запиши себе названье, чтобы в спешке не забыть!"
Л.Филатов "Сказ про Федота-стрельца".


К чему ты это брат, я тебе дал ответ:Бог есть Личность.

Цитата
Человек человеку брат, но вот, к примеру, Ястреб категорически против того, что его так называли. Я вообще за то, чтобы все жили дружно и не грызлись. Да вот, не получается.
я не называю братом по внешнему признаку, но по внутреннему сходству.

Цитата
Брат Зевс, я жду от тебя другого вопроса.
так люди обращаются в религиозных течениях, я не брат зевс, просто брат у которого ник тут Зевс )))


Цитата
И обещаю тебе, что не стану более читать громоздких текстов, не обременённых информативностью.

Ты оставил без комментариев тот текст, а там можно увидеть закон человеческой природы который управляет определенным образом человеком. Если есть закон то есть Законодатель так сказать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 10.8.2012, 15:37
Сообщение #226


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


Ага ! Значит,
Цитата
Бог есть Личность
.
Извини, брат, я подумал, что это не ответ, а уход от него.
Ну тогда посмотрим БСЭ, чтобы не было разночтений.
Цитата
Личность
общежитейский и научный термин, обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.

Идём дальше:
Цитата
Проблема Л. в философии — это прежде всего вопрос о том, какое место занимает человек в мире, причём не только чем он фактически является, но и «...чем человек может стать, то есть может ли человек стать господином собственной судьбы, может ли он “сделать” себя самого, создать свою собственную жизнь»

И вот ещё:
Цитата
В своём первоначальном значении словом «Л.» обозначало маску, роль, исполнявшуюся актёром в греческом театре (сравни с русским «личина»).

То есть бог по-твоему - человеческий индивид, неотделимый от того или иного общества. А посему у него должна быть фамилия. Как фамилия бога ? И документы: паспорт, свидетельство о рождении, диплом какой-нибудь.
Вот тебе сразу и методика доказательства несуществования: обзвони все ЗАГСы и спроси, рождался ли у них бог. Обойди паспортные столы с тем же запросом.
И тогда всё станет на свои места.
Брат, не заставляй меня думать, что ты и сам не знаешь, кому поклоняешься.
А может всё-таки маска ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 10.8.2012, 19:36
Сообщение #227


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 10.8.2012, 15:37) *
То есть бог по-твоему - человеческий индивид, неотделимый от того или иного общества. А посему у него должна быть фамилия. Как фамилия бога ? И документы: паспорт, свидетельство о рождении, диплом какой-нибудь.
Вот тебе сразу и методика доказательства несуществования: обзвони все ЗАГСы и спроси, рождался ли у них бог. Обойди паспортные столы с тем же запросом.
И тогда всё станет на свои места.
Брат, не заставляй меня думать, что ты и сам не знаешь, кому поклоняешься.
А может всё-таки маска ?


Богословское понимание Личности (В.Н. Лосский) одна мат.часть

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 10.8.2012, 21:27
Сообщение #228


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


Брат, ты меня решил совсем с ума свести. Модус вивенди, трансцендентность, это я понимаю.
Интересно, почему я должен признавать Халкидонский догмат ? Это документ, повествующий о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа. А я в него не очень-то верю, ибо атеист.
И ещё хотелось бы знать, как лично ты, брат, разумеешь вот это:
Цитата
Бог Фомы есть не что иное, как единственное существование, тождественное своей сущности, — чистый акт или Ipsum Esse subsistens

Кстати, понимание Лосского, как минимум несовершенно. Если не сломалась голова, то конце читаем вот что:
Цитата
Если новая сфера не сводимого к концепции, ибо не сводимого к сущности, открывается хотя бы Максиму Исповеднику в понятии тварной ипостаси, не через томистское различение сущности и существования — различение, проникающее до экзистенциальной основы индивидуальных существ, — удастся найти онтологическую разгадку тайны человеческой личности.

- От оно чо !- скажет тебе первый же попавшийся атеист.- Ну а если новая сфера откроется Максиму Исповеднику именно через томистское различение сущности и существования, что тогда ?

Брат, ты сам читал Лосского ? Не расскажешь мне, почему я в этом сильно сомневаюсь ?

Объяснение твоё не канает. Снимай вопрос с повестки дня, брат.
Кстати, трансцендентность у атеистов не канает также.

Сообщение отредактировал атеист !!! - 10.8.2012, 21:28

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 11.8.2012, 9:53
Сообщение #229


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата



Цитата
А я в него не очень-то верю, ибо атеист.
слепое неверие ))) я не виноват что мирские слова не в силах вместить Личность Бога


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 13.8.2012, 13:16
Сообщение #230


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


Брат, да я ж тебя ни в чём не обвиняю. Разве что в слепой вере в того, кому ты не в состоянии дать простое, человеческое определение, без словоблудия. Мирские слова ! Ну до сих пор же мы с тобой как раз ними и общались.
Да я готов спорить на щелбан, что Лосского ты если и осилил хотя бы страничку, то ни фига там не понял. Зачем же рекомендуешь ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 13.8.2012, 19:13
Сообщение #231


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 13.8.2012, 13:16) *
Мирские слова !


так я тебе и сказал Личность но только это шире чем наше антропоморфное понятие личности.


Цитата(атеист !!! @ 13.8.2012, 13:16) *
Да я готов спорить на щелбан, что Лосского ты если и осилил хотя бы страничку, то ни фига там не понял. Зачем же рекомендуешь ?


щалбан тебе _)))) советую учить мат.часть

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 14.8.2012, 10:21
Сообщение #232


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 5.8.2012, 17:33) *
А посему у меня такая просьба: подскажи, пожалуйста, кто такой Бог.
Бог - это живая личность, как и ты.
Только в отличии от тебя у Него нет пределов, а поэтому Он не зависит ни от пространства, ни от времени.
Он Сам регулирует и подправляет пространство и время так, как хочет.
Бог бесконечно силен, а поэтому Он все может.
Бог все знает и все видит.
Бог за шесть дней создал вселенную и человека.
Вселенную Бог создал для человека, чтобы человек владел и пользовался всем, что на земле, а человека Бог создал для Себя по Своему образу и подобию, подобно тому, как мы рожаем себе детей по образу и подобию нашему.

Бог создал нас для того, чтобы мы искали Его для того, чтобы почувствовать и ощутить Его.
Когда ты находишь Христа, то Он живет в тебе вместе со Своим Отцом, а тогда и ты имеешь жизнь вечную.

Ничто во вселенной не имеет для тебя ценности, кроме Бога.

Сообщение отредактировал yastreb - 14.8.2012, 10:42



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 14.8.2012, 10:58
Сообщение #233


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


Видал, Zevs ?
Вот чего-то в этом роде я от тебя и добивался.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 15.8.2012, 9:34
Сообщение #234


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 14.8.2012, 10:58) *
Видал, Zevs ?
Вот чего-то в этом роде я от тебя и добивался.


ну если честно в этом тексте многое нужно проверять )))) прибегая к Библии. Когда меня Господь выводил из атеизма мне тоже дали вот такое определение и что бы в него поверить надо перелопатить много текста дабы верифицировать. На пример: Бог создал человека только по Образу Своему не по подобию. И я уверен Лосский тебе будет куда понятнее чем я или ястреб.

Но одно ты точно узнал Бог имеет Личностное Бытие, ты не узнал что Бог Благ, нашими словами Добр, об этом свидетельствует само творение ибо злой Бог больше разрушитель чем создатель.


ПС.Бог создал нас для того, чтобы мы искали Его для того, чтобы почувствовать и ощутить Его. Помоги мне помочь тебе, тавтология.

Сообщение отредактировал Zevs - 15.8.2012, 9:36

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 15.8.2012, 10:07
Сообщение #235


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


То есть с определением Ястреба ты не согласен ?
Тогда давай своё.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 15.8.2012, 11:47
Сообщение #236


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 15.8.2012, 10:07) *
То есть с определением Ястреба ты не согласен ?
Тогда давай своё.



он тебе не дал определение Бога, только потому что Бог существо простое и нет Ему определения в нашем смысле слова. Он тебе типа проповедовал определенную точку зрения о Боге в которой даже не упомянул что Бог Благ.

я тебе уже сказал Бог есть Личность, а определение которое хочешь ты, ты не увидишь потому как ты хочешь сухие слова Типа Бог это- и пошло поехало то ли набор прилагательных, то ли существительных )))) К примеру ты не можешь дать определение Атома, только потому что МИР устроен словно запаянные часы, мы можем представить как устроен механизм но знать не можем как он есть на самом деле.

Существует такая дисциплина Богопознание, есть естественное Богопознание к примеру:

Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28)
Бог неизменяемый (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6)
Бог всемогущий (Быт. 17, 1; Лук. 1, 37)
Бог вездесущий (Псал. 138, 7-12)
Бог всеведущий (1 Иоан. 3, 20; Евр. 4, 13)
Бог всеблагий (Матф. 19, 17)
Бог вседовольный (Деян. 17, 25)
Бог всеправедный (Псал. 7, 12; 10, 7)
Бог всеблаженный (1 Тим. 6, 15)


или сверхъестественное или в молитвенном переживании, с этой точки зрения говорят подвижники которые пережили Бога, Бог существо простое, Ему нельзя дать определение, к примеру как нельзя дать определение зеленому цвету, что такое зеленый цвет? посмотри и увидишь.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
атеист !!!
сообщение 15.8.2012, 12:36
Сообщение #237


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1326
Регистрация: 7.2.2012
Из: Николаев, Украина
Участник №: 1389

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Украинская Пастафарианская Церковь.

Вставить ник
Цитата


Ага, вона как. Зелёный, значит.
Цитата
...а определение которое хочешь ты, ты не увидишь...

Брат, ну в таком случае ты не увидишь и тех методик, которых хочется тебе, ибо это всего лишь набор глаголов.
А чтобы мы и дальше не переливали из пустого в порожнее аж до китайской пасхи, я своим решением снимаю твой вопрос с повестки дня. И раз ты не захотел задавать другой, задам свой.
Ты как-то писал мне, что православие много дало России. А на мой вопрос, что именно, пообещал потом рассказать. По-моему, как раз сейчас самое время.
Итак, что, конкретно, православие дало России ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 15.8.2012, 14:44
Сообщение #238


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(Zevs @ 15.8.2012, 11:47) *
он тебе не дал определение Бога, только потому что Бог существо простое и нет Ему определения в нашем смысле слова. Он тебе типа проповедовал определенную точку зрения о Боге в которой даже не упомянул что Бог Благ.
Zevs.
После вот этого твоего высказывания я аж испугался за тебя, потому что ты утратил последний шанс на спасение.
Ты высказываешься о Боге так, как может только обитатель обезьянника.
За твой гладкий мозг даже не зацепилась мысль, что все, что говорил "атеисту" я - это были слова Самого Господа.
Я вижу тебе не дано понять, что я говорил по поручению Иисуса Христа.
Ты я вижу настойчиво читаешь курс лекций по теоретическому и компьютерному Богу.
Я даже не буду тебя отговаривать, скорее всего я даже не пойду тебя оплакивать.
Это же надо было тебе до такого додуматься, когда Бог лично говорит с тобой, ты теоретизируешь оценивая степень точности и духовности Его высказываний.
Помоему ты конченный некроз.



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 16.8.2012, 7:31
Сообщение #239


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата(атеист !!! @ 15.8.2012, 12:36) *
Итак, что, конкретно, православие дало России ?


Российская Империя тебе о чем либо говорит ? По моему исчерпывающий ответ.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zevs
сообщение 16.8.2012, 8:06
Сообщение #240


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 28.7.2012
Участник №: 1480

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианство

Вставить ник
Цитата


Цитата
Брат, ну в таком случае ты не увидишь и тех методик
мне все равно, просто по природе диспута ты не смог ответить за себя вот и все.


Цитата
А на мой вопрос, что именно, пообещал потом рассказать.
Ссылку дашь ?



Цитата
Итак, что, конкретно, православие дало России ?


Экономика Российской империи в XX веке
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.
С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306 %; нефти на 65 % ;соли на 42 %, золота на 43 % ; меди на 375 % ; чугуна на 250 % ; железа и стали на 224 %.Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.
Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные. тарифы были понижены, выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов выражался в 300 %.
Заработная плата в общих расходах производства превышала 60 %! В 1912 г.средний заработок рабочих составлял 25 руб. в год: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия).В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 97 руб. в год — от 51 руб. в машиностроении до 43 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 150 руб. в год, а инженер 240.
Налоги в Империи были самыми высокими . Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп.,а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей;В Германии — 12,97 и 9,64 рубля;В Англии — 26,75 и 15,86 рубля.

За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским СМИ:«Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство»

Эдмон Тери, редактор французского журнала Economiste Europeen, январь 1914 г.:«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях»





Так же можно почитать Доминика Ливена специалиста по истории Империи. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ И ЕЁ ВРАГИ. На самом деле книг море в том числе иностранных о Величии Российской Империи.

http://rutube.ru/video/f7bfdb851fa9fdd8491c331d0fe83239/

Сообщение отредактировал Zevs - 16.8.2012, 8:10

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2024, 6:27
Христианский рейтинг ChristForum.info