Мой бог – моя совесть

Причин, по которым я из умеренно верующего человека стал атеистом, несколько. Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.

Итак, причины:

Эмоциональные:
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет.
3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-ых, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного.

Фактические:

1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства?
Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину». Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а?
2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери.

Логические:

1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них. Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать.
Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики?
Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: «"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)
Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь.

2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма. Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься?

3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими.

4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ».
Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно.

5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство.

Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад.
Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах.

6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников:
«Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином?
– Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам.
- И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие?
- Наверно, да.
- Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?»

Политические:

Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Гундяев со своей командой должны были просто выть днём и ночью, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции. Однако у Кирилла всё чики-пики. Продал служение народу и Богу в обмен на власть и цацки для себя и камарильи священнослужителей – и довольно лобызается с Премьером. А Россия… нехай с ней. Главное, храмов побольше построить, да конфискованную в 17-ом году землицу вернуть, даже если она находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков».

И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью».

Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что живёт лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь!
И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком!



nicaragua9
ru_antireligion

ateism.ru

Вы сами написали столь длинный пост?

Автор не я, а nicaragua9, разве это не указано в низу текста?

Указано, но я не догадался. А что вас привело в Атеисты?

Думаю на ваш вопрос не может быть короткого ответа, здесь требуется что-то вроде написанной выше статьи. Возможно когда нибудь я напишу статью "Почему я стал атеистом" в своей интерпретации.

А что вас привело к "вере в Отца"? Он к вам лично являлся, за столом вместе сидели?

Любовь. Отец познаётся через сердце.

Уверенность в существовании объекта любви откуда? Кто подсказал кого именно любить надо? Родители, проповедники или самостоятельное чтение литературы(Талмуд, Библия, Коран и т.д.)?




А кто хоть ваш отец, надо понимать что это Яхве? Христа вы воплощением бога\спасителем не считаете, к традиционным иудейским конфессиям тоже не принадлежите. Может придерживаетесь собственных теологических доктрин? Изложите их пожалуйста.

Я не знаю кто подсказал. Думаю, что сердце решает. Сердцем так или иначе движет любовь, а любовь не ошибается.




Да тут в общем то всё просто. "Покайтесь ибо приблизилось к вам Царство Небесное". Это моя доктрина.

Правда что ли?



Всё понятно, никаких доктрин, "веры в Отца" и подобного у вас нет. Убедите меня в обратном, если это не так.

Я только говорю как думаю, а уж правда это или не правда я не знаю.



Покаяние помогает увидеть, и видение приводит к вере. Человек не кающийся не может видеть. Потому у человека кающегося появляется и вера. Никто ведь не понуждет человека верить.

А в каких грехах необходимо каяться человеку? То что для христианина грех, для иудея-ортодокса грехом не является. Без религиозных доктрин никуда.
Предвидя что вы сейчас напишите лабуду наподобие: "верующему человеку сердце подсказывает что грех, а что нет" и т.д., не жду вашего ответа, а сразу говорю, что троллите вы сильно толсто и примитивно, без знания предмета. Может лучше сразу назовётесь воплощением Мессии например или пророком, так хоть будет интересно общаться.

Я не говорил, что бы каяться в грехах.

Вы полагаете, что речь идёт о грехах? Почему тогда ни Иоанн ни Иисус не сказли - покайтесь в грехах - и почему не перечислили грехов потом?



Слова "покайтесь, ибо приблизилось к вам царство небесное" не были произносимы в адрес христиан. Так что категории как бы сужаются, я так думаю.

Читая ваш пост, у пришел к выводу, что вы ничем не отличаетесь от христиан - вы такой же верующий. Но в отличии от христиан, верующий, что Бога нет, верующий, что совесть есть Бог, верующий во все то, что написали. На самом деле вы не можете ЗНАТЬ, так как ТАМ не были. А потому можете только ВЕРИТЬ, что




И если говорить точно, то вы так же, как христиане связаны догмами, только догмами атеистическими, которым и следуете.

По моему мнению, в этом мире можно только верить - верить, что Бог есть, либо верить, что Его нет. Верить, что ад есть или верить, что его нет. Можно только верить, потому что, чтобы ЗНАТЬ, надо пройти через ту грань, которая называется смертью. И аргумент, что ученные что-то доказали на самом деле оказывается пустым местом, потому как, если вспомнить, что говорили ученные древности (ну к примеру, что земля держится на трех китах ) то можно только улыбнуться.

А теперь по существу заданных вами вопросов. Отвечу пока только на те, на которые нашел для себя ответ.


Вообще-то здесь ничего противоречивого нет - Матфей описывает период до того, как один из разбойников, распятых вместе со Христом, уверовал. А вот Лука описывает уже уверовавшего разбойника. А Марк и Иоанн не концентрировали на этом внимание, потому что хотели выделить другие моменты происходящего события.


Ну здесь все просто Тот из неверующих, кому все же довелось увидеть Бога, вам об этом уже не расскажут. Потому что не возможно увидеть Бога и остаться в живых. Вот и не открывается вам Бог - ради вас же самих, чтобы вам с вашими грехами не погибнуть от Его святости при встрече с Ним.


Только вот в отличии от Грабового и ему подобных о Христе вот уже как 2 тыс. лет помнят и чтут Его большое количество людей по всему миру.


Если вы были христианином и читали Писание (хотя и в наше время подобных случаев много), то могли бы вспомнить, что к примеру, хотя в Греции и были свои верования, однако ж и там Бог достиг людей благовестием и привел ко Христу. Поэтому не имеет значение, где родился человек - Бог все равно приведет его ко спасению, если он примет верою весть о Христе. Да и в Писанияи ясно написано:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.(Матф.24:14)
Так что не будет такого, что бы кто из мусульман, или буддистов и других не услышал о Христе.

Сообщение отредактировал nikto - 27.5.2011, 19:07

Вы считаете, что христиане связаны догмами? Почему вы так думаете?

Я как раз так не считаю. Так считает автор темы.

nikto ты наркоман штоле? Будь ты проклят, чтобы ты сдох поскорее и попал в ад.

Тогда давайте помолимся за дорогого Года и благословим его, ибо сказано "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас".

nikto, у атеистов нет догм, вас дезинформировали. И да, атеизм это не религия, учите матчасть. Книжку Ричарда Докинза "Бог как иллюзия" советую прочитать.

Dr. Dick, ваше пожелание я принял к сведению. А что вы все же ответите мне по существу темы?