IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неудобные для христиан вопросы
avtor
сообщение 28.2.2011, 19:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 27.8.2009
Из: г. Владимир
Участник №: 877

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:православный христианин

Вставить ник
Цитата


В своё время беседуя с представителями разных религий и философских течений, я столкнулся с рядом вопросов, на которые с позиции христианства ответить не мог. Но оправдывал это тем, что не достаточно хорошо знаю христианское вероучение и мало читал по этому поводу духовной литературы. Каково же было моё удивление, когда ни в разговорах с братьями по вере (причём, с представителями всех традиционных конфессий), ни в трудах христианских подвижников я не нашёл не только ответов, но даже рассуждений на эти темы. Поэтому и обращаюсь с ними к читателям.



Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых.

Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?

То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков?

Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог – наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии. Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, "Богу возможно всё" (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники.

Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает.

Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же – это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно "сильную", поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже "праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ" (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо. Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо.

Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?



Вопрос второй.

Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.

Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?

Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства.

Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца не могла.

Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.

Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.



Вопрос третий.

О наказании за грехи родителей их детей "до четвёртого поколения".

В чём смысл подобной установки?

Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его "вразумления" и "перевоспитания". Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют.

Здесь необходимо выделить два существенных момента.

Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах - только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую "меру воздействия" иное человеческое сердце просто отказывается.

Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся.

Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием?

Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла – в связи с невозможностью его выхода из ада. В "назидание" остальным – тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой "справедливости" - при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить - состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА "воспитателя". Что в высшей степени безнравственно.

Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?

Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой "рай" станет для них сущим адом.



Вопрос четвёртый.

Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный" (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются "пропуском" в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.

Теперь подумаем: кто назначает день ухода человека в мир иной? Правильно, Бог. Но тогда получается, что именно Он лишает младенцев возможности эти веру и добродетели приобрести. А значит, и наследовать Небесную обитель. А ведь детишки за свою короткую жизнь ни в чём перед Господом провиниться не успели. Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена – когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай - несопоставима с целью "вразумления" их родителей. Вообще, получается, что одни души спасают за счёт гибели других.

Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.



Вопрос пятый.

Почему так трагично положение животных? Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания. Может, в своём узком мирке они и счастливы; но каждый из нас, людей, никогда такого "счастья" себе НЕ ПОЖЕЛАЕТ. И ни вороной, ни петухом и ни кошкой стать не захочет (если, конечно, человек не душевнобольной). К тому же многие из животных ради благополучия людей вынуждены испытывать сильнейшие страдания: их убивают на охоте, забивают на бойнях, на них ставят медицинские опыты и т.д. и т.п. Значит, Творец поступил по отношению к животным несправедливо?

Но то же самое можно сказать и о соотношении миров человеческого и ангельского. Каждый из нас может задаться таким вопросом: на каком основании ангелы сотворены уже нетленными? То есть не испытывающими боли, голода, холода, болезней, старения и смерти? Ведь они этого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! А мы, люди, чтобы попасть в их мир, обязаны, во-первых, неизбежно болеть, страдать и умирать; а во-вторых, ещё и бороться со своими страстями. Причём, в этой борьбе мы можем и ПРОИГРАТЬ! И тогда нам, согласно Священному Писанию, гарантировано "озеро, горящее ОГНЁМ и СЕРОЮ" (Откр. 21, 8), где будет "ПЛАЧ и СКРЕЖЕТ ЗУБОВ" (Мф. 13, 42). Иными словами, почему ангелы, в отличие от нас, попали в хорошие условия БЕЗ ТРУДОВ и БОРЬБЫ? Им что, просто повезло? Улыбнулась "фортуна"?

Если же, как утверждают иные, человек - потенциально более высокое создание, чем ангелы (люди есть "образ и подобие Бога", а ангелы - "служебные духи"), то тогда Бог поступил несправедливо уже по отношению к миру ангельскому. Навсегда лишив его обитателей возможности обретения большего уподобления Творцу (а значит, и большего блаженства), чем люди, прошедшие земное испытание.

В любом случае из трёх упомянутых категорий творения – ангелы, люди и животные – одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо.



Ответов на те вопросы, что я привёл (причём, так, чтобы они действительно не противоречили совести) в Библии нет. Быть может, они имеются у кого-то из христиан?









Сообщение отредактировал avtor - 28.2.2011, 19:55

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иосиф
сообщение 1.3.2011, 13:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 240
Регистрация: 1.1.2010
Из: украина
Участник №: 972

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Внеконфесиональный

Вставить ник
Цитата


quoteИтак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?



Бог есть Бог, и Он делает всё соответственно Своей праведности. Нам остаётся слушать слова Бога, которые записаны в Библии. Мы должны сравнивать духовное с духовным, тоесть одно место в Писаниях, с другим местом, чтобы правильно познавать духовные истины, просить Бога чтобы помог в этом. 


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
salka
сообщение 2.3.2011, 11:18
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 22.10.2008
Участник №: 581

Вставить ник
Цитата


Цитата
Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых. Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
Отвечу только вопросом на вопрос. Почему умственно отсталые, уродливые дети алкоголиков, должны быть таковыми до самой своей(в большинстве случаев преждевремменой) смерти? Грех без последствий наказания, не грех, a закон, - соответственно не закон. И Бог сделал более того, Он отдал Сына на смерть, чтобы грех Адамов изгладить!

Цитата
Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад. Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека? Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства.
Конечно Бог. А вы помните, в чём состояла главная задача апостолов? 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (RST Мар.16:15,16) Что же вы в афганистан не отправляетесь? 49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, 50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, 51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего. (RST Лук.11:49-51) ... с ними тоже самое что и с фарисейством было, есть и будет.

Цитата
О наказании за грехи родителей их детей "до четвёртого поколения". В чём смысл подобной установки?
(Я для себя открыл и это моё личное мнение) Есть такой термин: ГЕНЕТИКА Тут даже невооружённым взглядом порой видно как яблочко от яблоньки, недалеко падает. Навыки, привязанности, наклонности доказуемо передаются детям. Даже идентичные манеры и привычки можно видеть в детях. Соответственно и греховность передаётся таким же способом. Фактически, они сами себя наказывают. Бог создал человека таковым. Своего рода вложен автоматизированный процесс наказания, при непослушании. Это видно например в болезнях. Самый наглядный пример, беспорядочная сексуальная жизнь, пьянство и наркомания. Делайте вывод.

Цитата
Вопрос четвёртый. Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный" (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются "пропуском" в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.
Один учёный изобретал звездолёт. Однажды к нему подошёл 5летний сынишка и папа гордо спросил его; Ну как тебе моё изобретение? Здорово! - ответил сынишка и спросил; - А зачем он синий, а не зелёный?... Папа офанарел.... blink.gif ))) Опять же есть такой (МИРСКОЙ) термин: ГУМАННОСТЬ. Она то и пытается обвинить БОГА, в несправедливости! Соответственно от кого гуманность? Я думаю это входит в библейский термин как человеческая самоправедность. Вот на её то уровне и задаются эти вопросы, для ОБВИНЕНИЯ христиан! А ещё такой вопрос, много ли совершенных(безгрешных) людей вы знали или видели или слышали? Кроме Иисуса Христа, я никого не знаю... 32 Ибо всех заключил Бог в НЕПОСЛУШАНИЕ, чтобы всех ПОМИЛОВАТЬ. (RST Рим.11:32) Вот истина совершенства! Подумайте над ней внимательно! Кто её не поймёт, тот может потерятся навсегда!!!

Цитата
Вопрос пятый. Почему так трагично положение животных? Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания. Может, в своём узком мирке они и счастливы; но каждый из нас, людей, никогда такого "счастья" себе НЕ ПОЖЕЛАЕТ. И ни вороной, ни петухом и ни кошкой стать не захочет (если, конечно, человек не душевнобольной). К тому же многие из животных ради благополучия людей вынуждены испытывать сильнейшие страдания: их убивают на охоте, забивают на бойнях, на них ставят медицинские опыты и т.д. и т.п. Значит, Творец поступил по отношению к животным несправедливо?
Это опять вопрос гумманизма... Давайте создадим роботов, дадим им паспорт поставим их под защиту законодательства на уровне человеческого. Затем создадим им роботов собак... и роботы люди начнут нас обвинять что собаки не такие как они и от этого страдают и что вы являетесь плохим "богом" для них и что они лучше вас.... Классно правда? 102.gif Ответ в четвёртом вопросе.

Скажу вам прямо ГУММАНИЗМ - это не добро, это восстание против Бога. Будучи христианином, вы возможно погибнете именно из за него!


PS: Сделайте пожалуйста форум с Firefox'ом совместимым. В файерфоксе невозможно писать или смайлы использовать кроме ХТМЛ режима. Последние обновления файерфокса были сегодня. bq.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
samaryanin
сообщение 3.3.2011, 18:18
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 3.3.2011
Участник №: 1227

Вставить ник
Цитата


///Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?///

Посмотрите здесь: http://christforum.net/topic15810.html

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антоний
сообщение 4.3.2011, 11:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 126
Регистрация: 9.1.2010
Из: Ленинградская область
Участник №: 980

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:ищущий спасения души в жизнь вечную

Вставить ник
Цитата


Цитата("avtor")
Вопрос второй.

Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.

http://christforum.net/topic15811.html



--------------------
На познании и сознании немощи зиждется все здание спасения (свт. Игнатий Брянчанинов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер
сообщение 4.3.2011, 22:03
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 219
Регистрация: 4.1.2010
Участник №: 976

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин православный

Вставить ник
Цитата


Поймите, Вы читаете только трактовку древнего народа и впечатления от общения того древнего народа.

Понятно, что их мировоззрение Вам современному человеку никогда не понять.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Balu
сообщение 1.6.2011, 13:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 1.6.2011
Участник №: 1283

Вставить ник
Цитата


1. Человек продающий себя в рабство, потенциально продаёт и всё своё будущее потомство! именно это и произошло с Адамом и человечеством. поэтому и сказано: в нём(Адаме) все согрешили.

2. С самого рождения в каждого человека заложено понимания принципа добро-зло! и всякий человек выбирает, к чему в своей жизни он будет стремиться! именно поэтому и сказано, что язычники будут судимы по совести!

3. смысл состоит в правильном понимании данного места Писания.
ПОМНЯЩИЙ ДОБРЫЕ ДЕЛА ОТЦОВ ДЛЯ ТЫСЯЧ ПОКОЛЕНИЙ ИХ ПОТОМКОВ; ПРОЩАЮЩИЙ ГРЕХ, И НЕПОКОРНОСТЬ, И ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И ОЧИЩАЮЩИЙ РАСКАЯВШЕГОСЯ, НО НЕ ОЧИЩАЮЩИЙ НЕРАСКАЯВШЕГОСЯ, ПРИПОМИНАЮЩИЙ ВИНУ ОТЦОВ ИХ ДЕТЯМ И ВНУКАМ, ТРЕТЬЕМУ И ЧЕТВЕРТОМУ ПОКОЛЕНИЮ!".
(Исх.34:7)
если человек не отвергается злых дел своих родителей, то груз от их тяжести только увеличивается с каждым поколением! Но эта проблема легко решается личным примирением с Богом!

4. Добродетели не являются пропуском в Царство Небесное, но исключительно благодать Господа Иисуса Христа! посему и судить о посмертной судьбе младенцев и маленьких детей вообще не стоит! как впрочем и каждого человека! как сказано: прежде времени не судите никого никак!

5. Если правителю какого-то государства объявляется война, то в ней участвует всё государство! человек был назван "государем" Земли, с её обитателями! посему и то зло, которое выступило против человека, коснулось и всего того, что под "государем". поэтому и сказано, что человеком грех вошёл в мир!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер
сообщение 1.6.2011, 23:09
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 219
Регистрация: 4.1.2010
Участник №: 976

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин православный

Вставить ник
Цитата


Адам не был единственным созданным Богом человеком. Грех был в ослушании и в познании в отсутствии Бога.
В человека не заложено с рождения понятие добро и зло. Оно входит в человеческую душу во время взращивания души в человеческом теле. Это доказывают те, кто воспитывался в звериных стаях и в затворе, отшельником.Благодать и заслуживается через благодетель.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
golovachova85
сообщение 24.6.2011, 18:05
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 4.2.2010
Из: Николаев
Участник №: 1014

Вставить ник
Цитата


Цитата(avtor @ 28.2.2011, 19:53) *
Одно и тоже на всех форумах. У человека духовного даже и мыслей не появится на подобные вопросы которые на уровне младенца.Как написано?" Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
(1Кор.2:14-16)



--------------------
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ассур
сообщение 24.6.2011, 21:13
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2011
Из: Москва
Участник №: 1287

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Поклоняюсь Богу и чту только Его

Вставить ник
Цитата



Не знаю принесут вам мои ответы пользу, но может другим что-нибудь дадут. Начну с того что наш мир, адский мир. Где существа живут сами для себя, эти м отличается ад от рая.
В раю каждый думает о каждом.

Цитата(avtor @ 28.2.2011, 19:53) *
Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?

Адам он пророк, как и Иисус и Мухамад и Исайя и остальные пророки. Если пророк не справился со своей задачей, страдают поколения, и вечно страдают, пока что либо не решит Бог.

Цитата
Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?

Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.

Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.


На земле все грешники, все веры отступившиеся, каждый живет со своим писанием, с какой-то главой Бога. Все что ниспослал Бог людям, люди разделили по главам и разбежались с отдельными главами, не признавая других глав (писаний).


Цитата
О наказании за грехи родителей их детей "до четвёртого поколения".

В чём смысл подобной установки?

Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?


Такая установка воспитывает души, не дает им погибнуть. Бог наш воспитатель.


Цитата
Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой "рай" станет для них сущим адом.


В раю нет мучений, о которых вы пишете. Между адом и раем пропасть, четкая граница. Вы туда не попадете если не откажетесь от ада и не порвете с ним полностью.


Цитата
Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный" (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются "пропуском" в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.


Душа вечная, она воплщается вечно, соответственно она растет или деградирует. Если ребенок умер, душа воплощается зеново, и заново проходит те уроки которые должна пройти. В рай попадают развитые души, это как переход в следующий класс. Пятикласнику будет неуютно находится в 4-ом классе или еще нижке.

Цитата
Почему так трагично положение животных? Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания.

В любом случае из трёх упомянутых категорий творения – ангелы, люди и животные – одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо.


Каждая душа начинает с малого, и ангелы, были деревьями, и люди осминогами. Если душа в человеческом или собачьем облике или в водорослях, говорит только о количестве воплощений души и усвоенных уроках в течении всех воплощений. Ангел не может быть собакой, как не может быть 10-тиклассник 5-тиклассником, примерно так.

Спасибо.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blueberry
сообщение 24.6.2011, 22:16
Сообщение #11


Тролль
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 700
Регистрация: 18.7.2010
Из: Ирландия
Участник №: 1126

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Я просто тролль, ничего не пишу, только задаю вопросы. Иногда, я в своих ответах специально цитирую огромные сообщения, чтобы написать "Спасибо", "хороший сон" и т.д..

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ассур @ 24.6.2011, 18:13) *
Не знаю принесут вам мои ответы пользу, но может другим что-нибудь дадут. Начну с того что наш мир, адский мир. Где существа живут сами для себя, эти м отличается ад от рая.

Интересный мир у вас.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер
сообщение 24.6.2011, 22:16
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 219
Регистрация: 4.1.2010
Участник №: 976

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин православный

Вставить ник
Цитата


Пропасть не между раем и адом, а между Лоном Авраамовым и адом. Вы вообще то пишете про то, чего не знаете поэтому лучше замолчать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gmlvsk3
сообщение 11.8.2011, 7:28
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 3.8.2011
Участник №: 1313

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата(avtor @ 28.2.2011, 19:53) *
Вопрос третий.

Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
[/font]



Многие христианские церкви в настоящее время предлагают христианам исполнять десять заповедей из Закона, но не говорят, а может быть и не знают, что Бог исключил из содержания второй заповеди наказание детей за вину отцов. Относящийся к этому текст Моисей записал так (Исход 20:5):
«... Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...»
Но позже Бог отменил наказание это (Иезекииль, глава 18):
«19. Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему; в правде своей, которую будет делать, он жив будет».

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Трой
сообщение 13.8.2011, 4:29
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 159
Регистрация: 16.10.2009
Участник №: 916

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Ответ на Первый вопрос атеиста - почему люди продолжают нести бремя проклятия Адама и Евы?

Мне кажется, что для самого этого вопрошающего атеиста лежит на поверхности. Атеист или попросту мирского склада человек, свято верит в ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ.
Именно она - причинно следственная связь, и разъясняет эту проблему, как нельзя лучше.

Перволюди - Адам и Ева, согрешили впустив в тела свои Порок Ослушания и Предательства. Это ПРИЧИНА!
А страдания и смерть последующих поколений человечествап - НЕИЗБЕЖНОЕ СЛЕДСТВИЕ этой ПРИЧИНЫ!

Справедлив ли Бог? Трудно сказать.... однако можно с увереннностью утверждать, что Всевышний НЕ НАРУШАЕТ закона причинно-следственной связи, который таак мил атеистам smile.gif )))))))))))))))))))))))))))

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ханна
сообщение 14.8.2011, 4:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 12.8.2011
Участник №: 1322

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(Трой @ 13.8.2011, 11:29) *
Ответ на Первый вопрос атеиста - почему люди продолжают нести бремя проклятия Адама и Евы?

Мне кажется, что для самого этого вопрошающего атеиста лежит на поверхности. Атеист или попросту мирского склада человек, свято верит в ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ.
Именно она - причинно следственная связь, и разъясняет эту проблему, как нельзя лучше.

Перволюди - Адам и Ева, согрешили впустив в тела свои Порок Ослушания и Предательства. Это ПРИЧИНА!
А страдания и смерть последующих поколений человечествап - НЕИЗБЕЖНОЕ СЛЕДСТВИЕ этой ПРИЧИНЫ!

Справедлив ли Бог? Трудно сказать.... однако можно с увереннностью утверждать, что Всевышний НЕ НАРУШАЕТ закона причинно-следственной связи, который таак мил атеистам smile.gif )))))))))))))))))))))))))))


Заблуждение Адам и Ева не были прокляты , была проклята земля за грех Адама как говорит мой священник Владимир Гер Адам был рожден от Бога, и плоть его стала вместилищем Духа Божьего и благословения Божьего."И создал Господь Бог человека, ...и вдунул в лицо его дыхание жизни". (Быт.2:7)"И благословил их Бог". (Быт.1:28) И тем плоть освятилась! Грех непослушания Адама сразу же был компенсирован суровым наказанием. Но благословение Божье на Адаме и жене его осталось, и дыхание жизни от Бога осталось. Позже Христос сказал, что среди живущих есть мертвые и есть живые. Живые - это тоненькая ниточка родства от Адама, их мало, но только они могут проходить сквозь узкие врата. (Мат.7 гл.)Они помнят... Истина!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gmlvsk3
сообщение 24.8.2011, 1:55
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 3.8.2011
Участник №: 1313

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата(avtor @ 28.2.2011, 19:53) *
Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?... справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?

На каком основании Вы решили, что потомки Адама и Евы отвечают за грех Адама и Евы??? В Библии этого нет.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сабина
сообщение 24.8.2011, 21:17
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 102
Регистрация: 13.8.2011
Участник №: 1326

Вставить ник
Цитата


Давайте сначала разберёмся, что именно мы получили в наследство от Адама. Библия ясно учит, что в нас прописан грех. Об этом говорили пророки как Ветхого Завета, так и Нового:
· «Вот, в беззаконии я был рождён в муках, и в грехе зачала меня мать» (Псалом 51:5 [50:7])
· «Нет на земле праведного человека, который бы делал только добро и не грешил» (Экклезиаст 7:20)
· «Как иудеи, так и греки – все под грехом... Все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:9, 23)
· «Если мы утверждаем: "Мы без греха", то вводим себя в заблуждение и истины нет в нас» (1 Иоанна 1:8)

Что такое грех и чем он отличается от совершенства?

Грех как понятие определяется следующим образом. «В еврейском и греческом языках слово, которое переведено в Библии словом "грех", буквально означает "непопадание в цель". Бог сам определяет цель, которой должны достичь его разумные создания. Непопадание в эту цель – это грех... Все качества, нормы и пути Бога, а также его воля святы, и все, что им противоречит, – это грех...» («Рассуждение с помощью Писаний», стр. 118).

Чаще всего слово «грех» применяют к плохим поступкам, однако из определения видно, что это понятие имеет более широкий смысл. «Нормы» и «воля» Бога касаются не только поступков, но и того, каким должен быть человек вообще, и если его поступки, качества и даже физическое устройство противоречат нормам Бога, это – грех. Поэтому, хотя новорожденный ребёнок ещё не может совершить никакого осознанного поступка, а, согласно Библии, он уже грешен, то можно сказать, что даже он не соответствует нормам Бога.


Может ли грешный человек родить безгрешного?Чистый от нечистого может родиться? А что касается узких ворот,то в них входят только те кто поклоняется угодным Богу,образом,а не человеку.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gmlvsk3
сообщение 25.8.2011, 5:28
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 3.8.2011
Участник №: 1313

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата(Сабина @ 24.8.2011, 21:17) *
Давайте сначала разберёмся, что именно мы получили в наследство от Адама. Может ли грешный человек родить безгрешного?Чистый от нечистого может родиться?


Поместил статью "Что изменилось в человеке при его грехопадении" в Общем разделе, а здесь помещаю отрывок из статьи:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех), духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и он стал передоваться по наследству всем людям. Грех Адам и Ева совершили по своей воле. Бог не наказывает людей, которые не могут совершить сами свой поступок (выбор). Но поступок совершаться без воли не может быть. Выбор всегда совершается волевым поступком, даже тогда, когда человек доверяется тому: что будет, то и будет. Познавших Бога, как Отца, и отказ верить Ему и есть предательство Адама и Евы. Первородный грех есть грех неверия Богу. Неверие Богу есть источник всех других грехов, которые в своей жизни совершают люди. Первородный грех изменил сущность человека, изменив его дух. Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа искушения. Все последующие дети стали иметь такую же сущность, как и их родители. За первородный грех, кроме Адама и Евы, люди перед Богом вины не имеют и ответственность не несут перед Богом. Потомки Адама и Евы- люди совершенно другие. Они просто не имеют вечной жизни, также как и животные не имеют вечной жизни. Разве мы
можем говорить, что животные несут наказание от Бога??? Конечно нет, просто это их сущность такакя. Также и люди имеют сущность смертную. Бог
не наказывает детей при их рождении. Они рождаются такими. Если бы они в своей сущности имели другой дух, не содержащий дух дьявола, то
были бы бессмертными. Слова ЧИСТЫЙ и НЕЧИСТЫЙ обозначают отсутствие или наличие дьявольского духа в человеке.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кодебский Влад
сообщение 27.7.2012, 19:40
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 8
Регистрация: 25.7.2012
Из: Украина, Луцк.
Участник №: 1478

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата(avtor @ 28.2.2011, 19:53) *


В любом случае из трёх упомянутых категорий творения – ангелы, люди и животные – одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо.



Представьте себе, что автомобильная рессора вдруг заявила, что конструктор автомобиля несправедлив, потому что он её (рессору) поставил в неравные условия с другими деталями (механизмами, устройствами, приборами и т. д.). Представляете, мягкое сиденье для водителя (хозяина) обтянуто красивым бархатом и контактирует с мягким местом водителя (и др.), а рессора должна постоянно прогибаться и брать на себя всю нагрузку автомобиля, пассажитров и др. Несправедливо!?
Шинам (колёсам) тоже приходится воспринимать все негоразды дороги (НЕЗАСЛУЖЕННО!), а кто-то (акселератор) только благополучно издаёт звуки и т. д. и т. п. Несправедливо!
Не кажется ли Вам, дорогой Автор, что такие возмущения довольно наивны?
Конструктор автомобиля на то и конструктор, чтобы каждая деталь служила своему предназначению. Для этого конструктор подбирает и материал, и форму (и др.) детали, и место её нахождения и т. д.
Так же и Бог - Творец (архитектор, конструктор) Вселенной - очень мудро, чудно создал в мире всё живое и неживое, земное и небесное, телесное и духовное. И всему - своё предназначение!
Наверное какая-то гнида или таракан тоже думают о человеке, почему он их безжалостно давит, а какую-то комнатную собачку гладит и лелеет. Несправедливо!
Не уподобляйтесь, пожалуйста, (не в обиду сказано) безмозглым гнидам! Думайте о Боге лучше!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yastreb
сообщение 28.7.2012, 1:06
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 39429
Регистрация: 23.7.2012
Из: Харьков
Участник №: 1476

Вставить ник
Цитата


Цитата(avtor @ 28.2.2011, 19:53) *
Ответов на те вопросы, что я привёл (причём, так, чтобы они действительно не противоречили совести) в Библии нет. Быть может, они имеются у кого-то из христиан?
Привет дорогой мой.
Если честоно, то я мог бы дать тебе исчерпывающий отчет по каждому из поставленных тобою вопросов, однако...
Божия заповедь к нам гласит, чтобы каждое слово которое мы говорим братьям было бы словом Самого Бога.
А поэтому я предполагаю, что сами ответы на твои вопросы тебе не нужны.
Я уверен, что тебе нужен лично Иисус Христос.
И когда ученики каждый день сидели и лежали и слушали Иисуса, а Иисус, как слуга ходил между ними, то Он лицом к лицу с ними Сам был для них ответом на все.
Зачем тебе мои теоретические выкладки на твои теоретические вопросы, когда тебе достаточно лично встретиться с Иисусо Христом, и тогда в Его лице ты получишь вечный ответ, вечное исполнение твоих желаний и восполнение твоих нужд так, что не нужно будет ни о чем беспокоиться. Тогда ты увидишь, что Его ответы многократно острее твоих якобы острых вопросов.
Итак, может быть ты хочешь получить в твое постоянное пользование и в вечную собственность Самого Иисуса Христа, тогда скажи мне, и я тебя к Нему приведу, и тогда вечно с Ним будешь.



--------------------
«Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Ин 17:3.
«Я Иисус послал Вестника Моего засвидетельствовать вам сие в церквах, что Я есть корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»
От 22:16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 14:12
Христианский рейтинг ChristForum.info